https://forum.vgd.ru/2131/193335/ Татарская АССР, деревня Старая Ципья ru https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737797.htm#pp5737797 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737797.htm#pp5737797 <br>РустикК написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>госпиталь не будут устанавливать на краю деревни<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> где на карте решат поставить, исходя из доступности, дорог, времени года, периода войны, наличия лесов, главное чтобы хвоя была по возможности, источник воды (колодец, родник, ручей-река, в каких-то пунктах в школах, костёлах и пр.).<br>Никакие немцы на другом краю деревни никого не расстреливали - до 26 числа деревня освобождена армией. Пленные были совсем в другой области, в пункте с таким же названием, в Минской обл., а не Витебской.<br><br>"то, что пишут про мемориал" - это вы путаете некую организацию (не знаю, что и где читаете и зачем) с сайтом obd-memorial.ru, который вместе с память-народа.ру и сайтом потерь I Мировой находятся на одном сервере МинОбороны РФ.<br><br>А что узнавать то, откуда кто мог знать что в километре в лесу в одной или нескольких ямах скопом лежат, бойцы везде вокруг пунктов лежат, а места поклонений едины, только там, где профинансирована работа. Мизерное госпитальное кладбище, ещё где-то другой дивизии госпиталь стоял. Однозначно понятно, что никаких памятников ни изначально, ни потом не было и нету. Но если сами найдёте (обратившись к местной поисковой группе) по указанному до десятка метров найти следы, то можете оплатить установку, конечно, договорившись с администрацией, это был бы уникальный случай. Единственное что можно сделать - узнать у поисковиков искали ли они там или нет, хотя кто знает кто где копал годы назад. Но это госпитальное - не принято как-то, и маловероятнее медальон и тем более личные предметы найти, но впринципе по базе то известно кто там находится, координаты указаны, погрешность может быть до 50-200 метров (начиная с 1000 м округление до 500 м идёт чаще всего).<br><br>Вообще, корректно было бы сразу в правильную тему писать, а не в эту тему по пропавшим. Боец достоверно известно что не пропал, нет такой информации. Координаты места захоронения достаточно точно известны.<br>Раздел по захоронениям ВОВ разных стран и регионов - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/">forum.vgd.ru/111/</a>');</script> psyandr Sat, 13 Jun 2026 16:49:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737543.htm#pp5737543 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737543.htm#pp5737543 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2131/193335/p5737503.htm#pp5737503">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 13 июня 2026 6:06<br><br>Спасибо! <br>То есть документы из архива точнее передают реальность, а то, что пишут про мемориал, это уже позднее сочиненная история? Видимо, госпиталь не будут устанавливать на краю деревни, если на другом конце немцы расстреливают 800 человек? <br>Пытаюсь найти каких-то людей живых из тех краев, чтобы узнать, что там у них и где сейчас. В газету в Сенно написал, может ответят. <br><br> РустикК Sat, 13 Jun 2026 09:15:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737503.htm#pp5737503 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737503.htm#pp5737503 <br>РустикК написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Звание: Рядовой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> тогда бы уж всех, а не только с одной страницы. <br>Всё равно бумажно "перенесли" несколько рандомно: ГАВРИЛОВ Александр Макарович, 1914, Курск, 28.06.1944, 1 км. западнее д. Ходоровка (т.е. также санитарный) - имя увековечили на "Сенненский р-н, центр д. Константиново" (10 км. ю-в от места реального захоронения, за многочисленные болота и реки)<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261618080&amp;p=3" rel="nofollow" target=_blank>ссылка на паспорт</a>');</script>. Для красивого ровного числа переложили с другой стопки бумажку с соседней стопы.<br><br>К 25-26 июня Ходоровка освобождена была другой дивизией. 27 июня бойцы 338 гибли в р-не Латыгово Островнянского р-на, в 11 км севернее от Ходоровки. В целом Армия, другиче дивизии намного дальше ушли на запад, 28-го освободили Лепель уже, который в 75 км. западнее.<br><br>То, что фото нашли самостоятельно - это не эта Ходоровка (таких названий несколько сейчас есть плюс исчезли которые). На фото место исчезнувшей Ходоровки Докшицкий р-н, т.е. в 154 км. западнее от современной существующей Ходоровки с-в от г. Сенно, т.е. разные области и районы. Вот в Минской обл. недалеко железная дорога, по которой и свозили пленных. Никто бы в глушь намного восточнее не стал бы.<br>В сенненской Ходоровке не было и нет никаких памятников, тем более санитарным. В соседнем Застодолье (севернее) вряд ли есть памятник (на гугл картах видимо ошибка, спутали с другим пунктом). А на яндексе фото показывается только по другому Стодолью, которое намного южнее, в другом сельсовете Сенненского р-на, южнее Константиново, Студенковский сельсовет. psyandr Sat, 13 Jun 2026 06:06:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737491.htm#pp5737491 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737491.htm#pp5737491 Кроме Хромова В. И. и Жохова Н. Н., все эти люди указаны, как похороненные в Застодолье, то есть перенесённые из Ходоровки и Тепляков в Застодолье, всего 13 человек известных и 34 безымянных, итого 47<br>.<br><br>Звание: Красноармеец<br><br>Фамилия: Аметов<br><br>Имя: Амедье<br><br>Дата рождения: 1907<br><br>Дата гибели: 28.06.1944<br><br>Номер захоронения: 2388<br><br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br><br>Дополнительная информация о месте рождения: Воронежская обл., г. Липецк Липецкий ГВК, Воронежская обл., г. Липецк<br><br>Дополнительная информация: умер. БССР, Витебская обл., Богушевский р-н, Застодольский с/С, д. Ходоровка<br><br><br>Звание: Старший сержант<br>Фамилия: Важенин<br>Имя: Петр<br>Отчество: Михайлович<br>Дата гибели: 29.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка<br><br><br>"Звание: Красноармеец<br>Фамилия: Васильев<br>Имя: Алексей<br>Отчество: Егорович<br>Дата рождения: 1908<br>Дата гибели: 28.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация о месте рождения: Татарская АССР, Ципьинский р-н Ципьинский РВК, Татарская АССР, Ципьинский р-н<br>Дополнительная информация: Умер БССР, Витебская обл., Богушевский р-н, Застодольский с/С, д. Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Красноармеец<br>Фамилия: Гаврилов<br>Имя: Александр<br>Отчество: Макарович<br>Дата рождения: 1914<br>Дата гибели: 28.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация о месте рождения: г. Курск Боханский РВК, Иркутская обл., Усть-Ордынский Бурят-Монгольский НО, Боханский р-н<br>Дополнительная информация: умер БССР, Витебская обл., Богушевский р-н, Застодольский с/С, д. Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Рядовой<br>Фамилия: Зубеня<br>Имя: Николай<br>Отчество: Данилович<br>Дата гибели: 27.07.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Рядовой<br>Фамилия: Иванов<br>Имя: Федор<br>Отчество: Иванович<br>Дата гибели: 28.07.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка"<br><br><br>"Фамилия: Кальпата<br>Имя: Михаил<br>Отчество: Павлович<br>Дата гибели: 25.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Красноармеец<br>Фамилия: Рахимов<br>Имя: Маджур<br>Дата гибели: 27.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: умер от ран БССР, Витебская обл., Богушевский р-н, Застодольский с/С, д. Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Рядовой<br>Фамилия: Савчук<br>Имя: Иван<br>Отчество: Иванович<br>Дата рождения: 1904<br>Дата гибели: 28.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Рядовой<br>Фамилия: Свистунов<br>Имя: Тихон<br>Отчество: Максимович<br>Дата рождения: 1911<br>Дата гибели: 02.07.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Тепляки"<br><br><br>"Звание: Младший сержант<br>Фамилия: Сергеенко<br>Имя: Максим<br>Отчество: Акимович<br>Дата рождения: 1910<br>Дата гибели: 28.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Рядовой<br>Фамилия: Страхов<br>Имя: Иван<br>Отчество: Иванович<br>Дата гибели: 29.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка"<br><br><br>"Звание: Старший сержант<br>Фамилия: Фетисов<br>Имя: Иван<br>Отчество: Сергеевич<br>Дата рождения: 1906<br>Дата гибели: 28.06.1944<br>Номер захоронения: 2388<br>Место захоронения: Беларусь, Витебская, Сенненский, Застодолье, деревня<br>Дополнительная информация: д.Ходоровка" РустикК Sat, 13 Jun 2026 02:40:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737485.htm#pp5737485 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737485.htm#pp5737485 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2131/193335/p5737223.htm#pp5737223">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 12 июня 2026 16:19<br><br>Спасибо! <br>А вот такая еще информация "перед отступлением фашисты ликвидировали лагерь. 27–28 июня 1944 года у фольварка Ходоровка были расстреляны его узники – около 200 военнопленных итальянцев и 600 мирных жителей."<br>Это написано на сайте о мемориале в Ходоровке. <br>Так могло быть? Имею ввиду, в один и тот же день в районе деревни Ходоровка и 338сд и госпиталь наш и расстрел немцами итальянцев и мирных жителей? Или же расстрел раньше был? <br>И можете Вы посмотреть где-то, как быстро продвигались наши войска в том районе в эти дни, на примере 338сд? <br> РустикК Sat, 13 Jun 2026 02:23:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737223.htm#pp5737223 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737223.htm#pp5737223 хорошо, сейчас покажу координаты и местность, исходя из того каких размеров была деревня раньше. Навскидку вчера на 0.5. км не туда смотрел, нестыковалось <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53841791" rel="nofollow" target=_blank>id=53841791</a>');</script> 201 отд. рота связи 338 сд - 201 орс, 28.06.1944, госпиталь 432 МСБ 338 сд. "1 км западнее д. Ходоровка".<br>Координаты (по моим иснтрументам), от старых границ деревни - N54.91038302 E29.91325594. Это недалеко от речки у зарослей (часто у рек делали), чуть дальше от речки уже поля земли д. Тепляки, отдельные домики были у реки. Погрешность может быть до сотен метров, т.е. и на другом берегу, на картах обозначил ещё пару мест возможных.<br><br>Измерив, стрелка сразу указала точку рядом с отдельным высоким хвойным деревом<br>От Витебска по дороге на юг- юго-запад по дороге на г.Сенно 35 км, далее за длинным озером Липна завернуть налево и по грунтовой через Лозово на юго-восток мимо усадьбы "Солнечный угол" на окраине д. Горново, через Жарцы на Тепляки, далее только по бездорожью свернуть на сз по утраченной дороге на д. Парнево и налево перед рекой. Поляна деревния заросла посаженным лесом - вид уже не тот. psyandr Fri, 12 Jun 2026 16:19:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737126.htm#pp5737126 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737126.htm#pp5737126 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В запасные части обычно направляли или изначально необученных (в т.ч. грамоте), с глухих деревень, не служивших, слабых по здоровью - до нескольких недель (не на 9 месяцев), нередко из рассенных частей остатки, из которых в ближайшие недели и лепили новые части, объединяли части или перетасовывли количественно (с пополнением были проблемы временами и местами) или после хода действий - после ранений, оглушений, болезни и некоторых неблагонадёжных, которых проверить надо было.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В нашем случае многое из этого, видимо. Васильев Алексей Егорович только по Ф. И. О. русский, на самом деле он кряшен, крещенный татарин, из деревни на северном краю Татарстана, ближе к Марийки и Кировской области. Возможно, по русски то не говорил. 186 зп участвовал в сражении, понес потери, окружение, пленные. 338сд тоже выходила из окружения, и командир Кучинев в том числе, и где-то в тех же временных рамках. В этой дивизии он и оказался в итоге при втором формировании, видимо. Все неблагонадежные, получается. <br>Мой дед тоже был неграмотным и тоже не мог говорить по русски, и из-за этого, скорее всего, напутали его данные, записали, как услышали, перед смертью, и поэтому считался пропавшим без вести. <br>Меня лично не смущает, есть останки в братской могиле, нет останков, есть имя, есть место последнего боя, гибели, это уже много, можно пройтись(тем, кому есть, чем ходить) по тем местам, подышать воздухом этим, пообщаться с людьми, там живущими, помолиться. <br> РустикК Fri, 12 Jun 2026 13:17:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737091.htm#pp5737091 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737091.htm#pp5737091 <br>РустикК написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Где-то там погиб<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> ну хотя бы относительно точные координаты указаны: 1 км западнее (госпиталя часто прятались в лесах, там как рах хвойник есть и дорога недалеко была). Расстояние на глаз, погрешность до 50-500 м начиная с 1000м. Раз есть донесение, это значит успешно отправили стопу донесений в Москву, что периодически происходило и по возможности и на родины бойцов. При окружении - требовалось уничтожать документы, т.к. все эти донесения, в т.ч. о погибших, до недавнего времени были засекречены. Было такое что и шпалы, рельсы закапывали при угрозе необходимости наступления, при возврате, если не разбили часть и не погибли ответственные с документацией - откапывали назад. В фильмах такое не снимали, актёры не стали бы такую физическую работу выполнять.<br>Поисковики, если уже не знают где копать, копают санитарные, и если гибель быстрая или прибывают погибшими (в пути), то медальон могли не изъять, а забрать только более ценные вещи. Возможно лесорубы в курсе где могила, могли обойти место или незаметить, т.к. за десятки лет никак почти не определить, только чуть углубление. Фактически молекулы тел перешли в хлорофилл - дали и дают кислород планете косвенно, и в древесину, т.е. бойцы стали стенами домов или грели дровами.<br><br>За считанные часы много прошли и госпиталь дивизионный оказался ко времени ранения примерно до 75 км. восточнее, далековато, могло быть потеряно время и нанесён лишний вред тряской. До Лепеля дошли в тот день (см. журналы частей). Тактика такая уже была, гнать быстрее на запад, чтобы не успевали закрепиться и "подкрепиться", и авиация малоэффективней была противнику, т.к. информация быстро устаревала. Отступая - минировали, и при ударе по дороге, съехав и сбежав в кювет можно было подорваться, простые пулевые ранения от ближнего уже менее вероятно были. Артиллерией издалека били с холмов. Без такой тактики война длилась бы до 1947-48 и немцы могли бы успеть разработать ядерные бомбы и применить. psyandr Fri, 12 Jun 2026 12:35:30 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737075.htm#pp5737075 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737075.htm#pp5737075 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737053.htm#pp5737053">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 12 июня 2026 11:48<br><br>Спасибо! Понимаю. Скорее всего Вы правы. Но это лучше, чем ничего. Где-то там погиб, в этих краях, есть хотя бы место гибели, населенного пункта. <br>Мой дед долгое время считался пропавшим без вести, тоже из простых, необразованных, скорее всего сразу и погиб, возможно, в первом же бою, под Калачом на Дону, в декабре 1942 года. Нашли несколько лет назад, кстати, здесь же и подсказали добрые люди. Погиб в районе Мариновки, а братская могила в самом Калаче на Дону, тоже вроде как перенесли позже. Но это неважно, если и нет там останков, нашелся же, это важно - погиб, не без вести пропавший. <br>Спасибо! РустикК Fri, 12 Jun 2026 12:16:22 +0300 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737062.htm#pp5737062 https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5737062.htm#pp5737062 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2131/193335/p5736895.htm#pp5736895">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ольга панькова] от 12 июня 2026 5:39<br><br>Ольга, мне попадалась информация, что 338сд по новому, во второй раз, формировали как раз из 18сд. и именно летом 1942 года. <br>338сд изначально входила в 33А под командованием Ефремова М. Г. и понесла огромные потери под Вязьмой весной 1942 года. Полковник Кучинев В. Г. командовал 338сд тогда, он вышел, кстати, из окружения. И 338сд 2-го формирования он же был командиром. Получается, Васильев Алексей Егорович мог и не быть отправлен с 18сд под Сталинград, а летом же 1942 года оказаться в 338сд.? То есть, 7 мая 1942 года был переведен из 186 зп в 18сд и через короткое время(1-2 месяца) уже из 18сд переведен в 338сд второго формирования и уже в составе этой дивизии продолжил путь? Это, конечно, теория. <br>Спасибо Вам огромное! Дай Бог Вам здоровья! РустикК Fri, 12 Jun 2026 12:03:45 +0300