https://forum.vgd.ru/4436/191004/ Вопросы/ответы... ru https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5838048.htm#pp5838048 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5838048.htm#pp5838048 [note=IrinaSvetViktorovna], этот пользователь давно не заходил на форум. Зайдите к ней в профиль и напишите ей на эл.почту, в профиле её адрес есть. Ruzhanna Mon, 19 Oct 2026 17:53:30 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5837815.htm#pp5837815 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5837815.htm#pp5837815 <br>Elena910 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый день! Помогите, пожалуйста, прочесть метрическую запись, написано на польском языке, я польский немного знаю, но разобрать могу только некоторые слова, имена и фамилии, а смысл ускользает. Заранее благодарна за любую помощь или совет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте. У меня есть справка о рождении в семье шляхтича шинкаря Казимира Бродацкого 49 лет и Малгоржаты (Маргариты) с Яворских 27 лет (проживающих в деревне Липинки) сына Матвея Бродацкого 1845 г., выданная в деревне Гущи в мае 1969 г. <br><br>Есть вероятность, что Ваш Игнац - брат моего пра-прадедушки Мацея (Матвея) Бродацкого. <br><br>Скажите, пожалуйста, Вам что-то известно об их родителях - Казимире и Малгоржате? Или о других членах рода? IrinaSvetViktorovna Mon, 19 Oct 2026 12:49:39 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5835307.htm#pp5835307 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5835307.htm#pp5835307 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5835278.htm#pp5835278">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Czernichowski] от 16 октября 2026 8:31<br><br>Доброе утро, Михаил Юльевич! Огромнейшее спасибо за такую подробную расшифровку с пояснением, за Ваш труд и уделённое время! A-Elena Fri, 16 Oct 2026 09:29:13 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5835278.htm#pp5835278 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5835278.htm#pp5835278 <br>A-Elena написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, расшифровать 2 записи: от 7 и 8 числа, где упоминаются Ходаковские.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>207. <br>1831 января 7 дня (рождение)<br>1831 января 7 дня (крещение)<br>Ян, сын шляхты Стефана Мацеенка Ходаковского и жены его Настьки, законных супругов, из села Бялошицы, прихожан этой же церкви (униаты, очевидно). <br>До крещения и миропомазания святого «держанный» от шляхты Якоба Гриневича и Маруси, жены Шимона Лавренчука Бялошицкого, из села Бялошицы,<br>крестил и миропомазал ксендз Теодор Крапановский<br><br>209.<br>1831 января 8 дня (рождение)<br>1831 января 8 дня (крещение)<br>Ян, сын шляхты Яна Кулешенка жены его Ульяны Ходаковской, законных супругов, из села Бялошицы, прихожан этой же церкви (униаты, очевидно). <br>До крещения и миропомазания святого «держанный» от шляхты Теодора Юшкевича и Олены Дмитрихи Бялошицкой из села Бялошицы,<br>крестил и миропомазал ксендз Теодор Крапановский<br><br>P.S. Это околичная шляхта, безумно многочисленная, потому пользовались придомками. То есть "Мацеенко", скорее всего, придомок от имени предка данной ветки Ходаковских, возможно очень далекого, то же и "Лавренчук" у Бялошицких.<br>У Кулешенка, вероятно, пропущена основная фамилия, показан только придомок. Шляхты с фамилией Кулешенко не было в этих местах.<br><br><br> Czernichowski Fri, 16 Oct 2026 08:31:41 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5834943.htm#pp5834943 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5834943.htm#pp5834943 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, расшифровать 2 записи: от 7 и 8 числа, где упоминаются Ходаковские. A-Elena Thu, 15 Oct 2026 18:45:25 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5834047.htm#pp5834047 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5834047.htm#pp5834047 Благодарю безгранично уже в который раз, уважаемые Карина [note=Ruzhanna] и Михаил Юльевич [note=Czernichowski], за помощь! Ваши подсказки и мнение не единожды выручали и помогали добраться до истины!<br>Откопал в своих закромах брак Казимира Матвеевича за 1826 год, там латынь (с ней у меня совсем никак, не польский, к сожалению), но суть главную теперь вижу:<br><a href="https://files.vgd.ru/244768/4TafGcJK1F0eHNqBebg3Ol1j9CX9CmZs/venchanie_kazimira_brigi_1826_otdelno.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/244768/4TafGcJK1F0eHNqBebg3Ol1j9CX9CmZs/preview/venchanie_kazimira_brigi_1826_otdelno.jpg" alt=""></a><br><i>...<b>Casimiram</b> o lim? <b>Mathia filiam</b>, <b>Georgij</b> vero? <b>nepotem Wonda</b> ... de villa Lurpy...</i><br>То есть Матвея сын, Георгия внук. Видимо, и правда у Василия было имя крестильное отличное от мирского. В общем, он тот самый Ержи, он же "<i>Георгий <s>Иванович</s>, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора</i>"))))))))))<br><br>Czernichowski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если был крещен двуименным, то могло и чередование имен в метриках встречаться. И ошибки не исключены, причем любой степени "дикости".<br>И другое могло быть, в крестьянских семьях и вовсе странное случалось. Говорят, например, что по жизни, бывало, в семьях реально использовалось имя, вообще не соответствующее крестной метрике. Причины такому можно выдумать разные.<br>Но все же разгильдяйство причта обычно самая распространенная причина. И с неграмотными крестьянами наиболее частая. Они же не могут прочитать, чего там ксендз накарябал. А сам ксендз, даже видя ошибку, мог и не исправлять, по той же причине, кто ж проверит?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, не подумал я на этот счет как-то... По православным предкам и атеистам такое было у меня и не единожды: крещеный Серафимом до революции так и жил всю жизнь по документам, но сам себя и все его звали просто Сашей, предки на Вятке в 1570-1620-х действительно спокойно были русскими народными Баженом, Поздеем, Пермином и т.п. вместе с христианскими Устином, Иваном и т.д., а у предков мокшан (мордва) явление было постоянным Черентай-Терентий, Сыряпа-Сидор, Казей-Кузьма. Только эти все были православные в крещении, даже не возникало мысли, что у католиков какая-то подобная схема спокойно могла быть тем более на начало 19 века)))<br>Задумался, может их перекрестили из унии (что не имело смысла совсем, ибо они уже с папой), но имя Базилий (аналог Василия) встречал по католическим метрикам... Надо думать, еще раз большущее Вам спасибо!!!<br><br><b>З.ы.</b> На 1772-й год в Лурупах указана одна из семей так:<br><b>Jur Wonda 30</b><br><b>&#380;ona iego Agatta 25</b><br>bratt Jura Jonc 15<br>&#380;ona iego Anna 20<br>bratt drugi Mikiel 16<br>siostra ich Marusia 7<br>Мой Матвей/Мацей примерно 1775-80 г.р., брат Викентий/Винца 1777-82 г.р. Так что вполне могут быть родители, мать Агата)) Vasilii Milashenko Wed, 14 Oct 2026 15:56:45 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5833474.htm#pp5833474 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5833474.htm#pp5833474 <br>Ruzhanna написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня получилось так.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Только так и можно прочитать разумно.<br><br><br>Vasilii Milashenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Понимаю, что отец Матвея мог спокойно быть и Василием, и Ержи одновременно, ибо нашел у соседа чередование имени то Гилярий, то Осип/Йозеф, только логики не пойму, почему так.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если был крещен двуименным, то могло и чередование имен в метриках встречаться. И ошибки не исключены, причем любой степени "дикости". <br>И другое могло быть, в крестьянских семьях и вовсе странное случалось. Говорят, например, что по жизни, бывало, в семьях реально использовалось имя, вообще не соответствующее крестной метрике. Причины такому можно выдумать разные. <br>Но все же разгильдяйство причта обычно самая распространенная причина. И с неграмотными крестьянами наиболее частая. Они же не могут прочитать, чего там ксендз накарябал. А сам ксендз, даже видя ошибку, мог и не исправлять, по той же причине, кто ж проверит? <br><br> Czernichowski Tue, 13 Oct 2026 23:09:23 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5833347.htm#pp5833347 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5833347.htm#pp5833347 <br>Vasilii Milashenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1 столбец: 1831 года августа 5 дня умер Мацей от горячки, apatrzomy? причащен (sakramentami) в деревне Лурупы<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> - "сподобившись принятия Св.Даров"<br><br><br>Vasilii Milashenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>2 столбец: сын крестьян Jerzego? по tamoczu? и Агаты по Андрею и Анне з Буллов Вондов // по Ерже и Тимоше?, то есть Юрий/Георгий-отец и Тимофей-дед, как думаете?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> -<br>У меня получилось так. <br>"Сын працовитых (крестьян) Ежи (отец Мацея) по Томашу (отец Ежи, дед Мацея) и Агаты (мать Мацея) по Анджею (отец Агаты, дед Мацея) и Анне (мать Агаты, бабушка Мацея) из Буллов (девичья фамилия Анны) [супругов] Вондов, вдовец (т.е. Мацей вдовец) в парафии Райпольской, 70 лет (возраст Мацея)". <br>Ergo: девичья фамилия Агаты (матери покойного Мацея) - Вонда.<br><br><br>Vasilii Milashenko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> 3 столбец: ....погребен пробощом (ксендзом) Миколаем Биллевичем на могилах Райпольских 6 дня августа.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> - "которого тело погребено ..." (дальше о пробоще вы сами прочитали)<br><br> Ruzhanna Tue, 13 Oct 2026 22:00:29 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5832812.htm#pp5832812 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5832812.htm#pp5832812 Доброго вечора, вельмишановне панство! Помогите пожалуйста разобрать и понять (ваше мнение) запись о смерти пра...деда:<br><a href="https://files.vgd.ru/244768/XphOwQcyxsZ3LYVETfSUqY0z7MDoHSua/20240909_074824.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/244768/XphOwQcyxsZ3LYVETfSUqY0z7MDoHSua/preview/20240909_074824.jpg" alt=""></a><br>1 столбец: 1831 года августа 5 дня умер Мацей от горячки, apatrzomy? причащен (sakramentami) в деревне Лурупы<br>2 столбец: сын крестьян Jerzego? по tamoczu? и Агаты по Андрею и Анне з Буллов Вондов // по Ерже и Тимоше?, то есть Юрий/Георгий-отец и Тимофей-дед, как думаете?<br>3 столбец: ....погребен пробощом (ксендзом) Миколаем Биллевичем на могилах Райпольских 6 дня августа.<br><br>Ержа/Юрий тут ошибка, вероятно, ибо выше запись была тоже про Ержу. Матвей Вонда 100% был сыном Василия, это точно, да и в 1827-м этот же чудо-писарь записал так дважды по одному и тому же браку как "<i>Мацея по Яцку</i>" и "<i>Матвея по Яну</i>". Тут <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4436/191004/p5694332.htm#pp5694332" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4436/191004/p5694332.htm#pp5694332</a>');</script> и тут <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4436/191004/p5695744.htm#pp5695744" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4436/191004/p5695744.htm#pp5695744</a>');</script> ранее в этой же теме помогли уже несколько месяцев назад (за что еще раз всем огромнейшее спасибо!). Понимаю, что отец Матвея мог спокойно быть и Василием, и Ержи одновременно, ибо нашел у соседа чередование имени то Гилярий, то Осип/Йозеф, только логики не пойму, почему так. Как думаете, отец все-таки Ержи/Юрий/Георгий или же Василий? Или же как в 1827, так и в 1831-м году, как метко подметил уважаемый Михаил Юльевич <b>Czernichowski</b>, "...писарь при оформлении этих записей был тяжело и безнадежно пьян")))<br>Всех заранее премного благодарю за помощь в прочтении и переводе!<br><br><b>З.ы.</b> в пользу того, что отец Матвея именно Василий, отчество Васильевич у брата Викентия, переселившегося в другую деревню.<br><b>З.з.ы.</b> а, да, по смерти Матвею было около 50 лет плюс-минус, так что тут тоже 20 лет прибавили от души, но то такое, этим и католики, и православные грешили, к сожалению. Vasilii Milashenko Tue, 13 Oct 2026 14:37:46 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5831863.htm#pp5831863 https://forum.vgd.ru/4436/191004/p5831863.htm#pp5831863 <br>Czernichowski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На память для Мани (Марии?)<br>от любящей тётки и сестры Маруси(?)<br>В. Слушко Цяпинской, Слушко Цяп.<br>..... 30 июля<br><br>Поскольку мало материала для анализа почерка, уверенности в точности нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Огромное спасибо!<br> Xenia80 Mon, 12 Oct 2026 12:20:48 +0300