https://forum.vgd.ru/7780/190686/ тема родилась из темы другого дневника ru https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649252.htm#pp5649252 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649252.htm#pp5649252 Создал тему по этому делу,которое привлекло внимание.<br>Из за того что я как бы и особо привлёк,перенёс на площадку своего дневника...<br><br>Теперь <br>OAW написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>развивая тему.<br>Качество эксклюзива пока не понятно<br>1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596<br>до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей)<br>Волконский.<br>Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>-Я так понял это на основе данных 1604 года?А не 1596 года?<br>То есть документ более поздний чем который положил основу теме.Верно!<br>Я прошу учесть что я не оспариваю что первый воевода Белгорода Ноздреватый.<br>2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города<br>Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать<br>несколькими десятками станичников?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут вопросы такие.<br>1)Откуда данные ,каков источник что как раз в 1596 году Михаил Волконский в Тобольске?<br>2)Что мешает царю послать бывшего в 1596 году второго воеводу Тобольска ,хорошо себя зарекомендовавшего послать в 1597 году с "миссией развития"основания важного географически города,<br>при этом используя его и родственные связи с одним из сооснователей и опыт воеводства?<br>3)Есть ли источник утверждающий что вот на момент события в документе ,Михаил Волконский точно занят Тобольском?<br>4)А какой воевода "болтался" без дела и мог заняться путивльскими и ливенскими станичниками,которые точно известно и стали наряду и с резанцами (которые массово фигурируют в обсуждаемом документе)-теми же михайловскими и пронскими казаками одними из первых поселенцев Белгорода?<br>Моя версия ,что надо отнестись к факту ,как к факту.<br>Михаил Волконский,и скорей всего как раз Константинович,по причине что иной не выявлен на те годы,подходящий и указан без ошибок в документе как организующий неких станичников...<br><br><br>OAW написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом.<br>Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом:<br>в "Белгород".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Трактовку я бы и понимал так.Что Михаил и бывал и будет в Белгороде.<br>То есть приведя путивльских станичников-побывал в Белгороде,а ливенских скажем собирая был вне Белгорода но шёл в Белгород.<br>Известный факт,что какие то станичники и были раньше в Белгороде и получили "лучшие "куски угодий..<br>Здесь я не вижу противоречий.<br>Да действительно что это можно понять что документ писан не одним днём..<br><br><br>OAW написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>4. К тексту документа есть вопросы.<br>Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов,<br>среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это -<br>места несения сторожевой службы. Тогда почему <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да вопросы есть!И как раз потому что мы не в том времени.<br>И мы можем строить только догадки,как оно тогда было.<br><br>Но и тут у меня есть ответ.<br>Он примерно таков.<br>Понятие путивльские и ливенские станичники на то время,это понятия что станицы бывшие в те годы в разных <br>городах и уездах управлялись несколькими "центрами станичников"<br>Во влиянии Путивля и оказались скажем:Козельск,Рыльск,Карачев,Новгород Сиверский,Брянск,Стародуб и др.,<br>а в зоне Ливен Тула,Мценск,Рязань,Болхов и др.<br>Понятно что деление это не экспертное от меня ,а условное.<br>Конечно с документом ещё нужно поработать..<br>На мой беглый взгляд фамилии списка не есть "белгородские".<br>Это лишь мне помогает родить такую версию.<br>Что этот список станичников,был так сказать "пожарным".Люди из списка оказались в Белгороде временно,до <br>момента пока не было организовано конкретное переселение примерно из тех же городов основного списка,<br>который и будет зафиксирован в отдельной книге Белгорода.Уже в этой книге и окажутся"полнокровные" первые поселенцы Белгорода и уезда<br><br>Мне видится как то так картина,которую сам же и дорисовываю на свой вкус. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br> OAW Tue, 31 Mar 2026 08:30:39 +0300 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649241.htm#pp5649241 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649241.htm#pp5649241 <b>Юрч написал</b><br>Прошу прощения у Дениса <b>/a-KaDeMi-k</b>/за оффтоп! Наверное, лучше бы перенести куда-то)<br><br><br>OAW написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В этом эксклюзив!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Экслюзив-то есть, да вот каково его качество... Мысли такие:<br>1. Воеводы, посланные строить Белгород, построившие его и управлявшие с 01.09.1596<br>до осени 1598 года - Михаил Ноздреватой и Андрей Романович (дядя Константиновичей)<br>Волконский.<br>Разрядная книга 1475-1604 гг. Том III ч.3, л.1004<br>"Лета 7105-го году сентября в 1 день послал государь на поле на Донец, на Северское<br>городище в Белогорье, Белагорода ставити воевод князя Михаила Васильевича<br>Ноздреватово да князь Ондрея Романовича Волконскова. И они, пришод на Донец,<br>Белгород поставили (- город поставили Белегород П, У, Х, Э), да с ними были головы<br>стрелецкие Иван Лодыженской да Третьяк Якушкин."<br>Там же, л.1007об<br>"Тово же году... в Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь<br>Ондрей князь Романов сын Волконской."<br><br>Разрядная книга 1475-1604 гг. Том IV ч.1, л.1047<br>"Лета 7106-го году...<br>Тово же году в новых городех на Поле:<br>...на Белегороде воевода князь Михайло Васильевич Ноздроватой да князь<br>Ондрей князь Романов сын Волконской."<br>Там же, лл.1050-1050об<br>"Того же году апреля в 20 день писал к государю с Поля из новова из Белагорода<br>воевода князь Михайло Ноздреватой да князь Ондрей Волконской: приехол к ним в Белгород..."<br>Там же, л.1069об<br>"А сто седьмаго году...<br>Тово же году послал государь воевод своих в Белгород: князя Григорья Петровича Ромодановского<br>да князь Григорья князь Костентинова сына Волконскова на князь Михайлово место Ноздроватова<br>да на князь Ондреево место Волконскова."<br><br>2. В 7104-м году Михаил Константинов сын Волконской был 2-м воеводой большого города<br>Тобольска. После этого получить назначение всего лишь головой в Белгород? Чтобы командовать<br>несколькими десятками станичников?<br><br>3. Трактовка подзаголовков в том ключе, что Волконский вёл их в Белгород, под вопросом.<br>Во всех, кроме первого сказано "В Беле ж городе с Михаилом Волконским", и только в первом:<br>в "Белгород".<br><br>4. К тексту документа есть вопросы.<br>Почему станичники "путивльские", "ливенские" и "елецкие", если они из 2 десятков городов,<br>среди которых нет ни Ливен, ни Ельца, и всего 4 путивльца? Вероятно, потому что это -<br>места несения сторожевой службы. Тогда почему после подзаголовка "Станицы ливенские"<br>перечислена всего 1 станица - 4 человека? А потом сразу начинается Белгород? Почему<br>сначала "В Беле ж городе..." повторяется после каждой станицы, потом через 3, а далее и<br>вовсе 11 станиц идут подряд. Может, это и есть ливенские станицы? Может, при создании<br>списка перепутаны или частично утрачены были листы оригинала? OAW Tue, 31 Mar 2026 07:46:58 +0300 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649240.htm#pp5649240 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649240.htm#pp5649240 <b>Юрч</b><br><br>OAW написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>А Вы какого именно Михаила предполагаете там?<br>*********************************************************************<br><b>OAW написал</b>:<br><br>Я предполагаю Михаил Константинов сын,который вроде там не должен был быть,а похоже только он и мог.<br>Хотя я не знаток Волконских совсем...<br>**********************************************************************<br><b>Юрч</b><br>OAW написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>там не должен был быть<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...<br>Поэтому первой по вероятности поставил бы гипотезу ошибки переписчика.<br>Воеводами Белгорода с начала постройки до осени 1598 г. (уже 107-го г.) были,<br>как известно, Михаил Ноздреватой и Андрей Волконской. Не случился<br>ли из них в недрах Разряда артефакт?<br><br>***********************************************************<br><b>OAW написал</b>:<br><br><br>Юрч написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В этом-то и дело. И непонятно, в каком качестве он мог там быть...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Да история интересна и интригующая,выделенный вами контекст понятен,но...<br>Вот на это но и обращу внимание,при этом используя и сегодняшний опыт тоже.<br>Помните рыжего Трампа?Вот у него есть некий мастер на все руки-Виткофф.(не в суе упомянуты) 101.gif<br>С ним он может и в гольф сыграть,и о бизнесе и о дипломатии поговорить и не только..<br>Таких примеров у "рыжих" правителей и было и есть и будет...<br>Может Михайла Константинович Волконский был таким нужным "виткофом"?<br>Это как бы намёк на исторические аналогии.<br>Перейдя же к фактам.<br>Мы с Вами например на сегодня имеем два документа по Белгороду датируемых до 1600 года.<br>Это документ который мы обсуждаем с точной датировкой и второй в котором указан 107 (1599 год).<br>Во втором ,отдельной книге Белгорода Ф.1209 кн.15828 есть информация такого плана,что<br>Воевода Белгорода Григорий Ромадановский,бывший до 107 года воевода Михаил Ноздроватый.<br>В нём же упомянуты и князья Григорий и Андрей Волконские.<br>Я так понимаю это есть братья,дети того же Константина Волконского.<br>В этой связи появление Михаила Константиновича уже не выглядит как некое явление..<br>Братья часто оказывались вместе то там то сям.<br>Другое дело что получается ,что князь Михаил умудрился в связи с Белгородом засветиться в более раннем документе о котором нигде не написано.В этом эксклюзив!<br>Ошибка (что это не тот Михаил) исключена по причине что в этом более раннем деле,он не указан как воевода князь Михаил .<br>Явно он выполнял важную ,но не главную функцию ведя в Белгород путивльских и ливенских станичников,<br>которые главным образом и упомянуты в уже более позднем документе,в той же отдельной книге.<br>Может ,это моя версия.Михаил Волконский выполнял роль как бы осадчика (сооснователя)Белгорода?<br>И это причастность вскрылась в обсуждаемом документе..<br>Не сомневаюсь где то в недрах РГАДА должны быть ещё источники проливающие свет на историю появления Белгорода.<br>На пока же имеем.Князь Михаил Волконский ,это первое лицо такого ранга привязанное к первому документу об упоминании Белгорода. OAW Tue, 31 Mar 2026 07:44:33 +0300 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649236.htm#pp5649236 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649236.htm#pp5649236 <b>timas</b><br> Ответ на сообщение пользователя a-KaDeMi-k от 26 марта 2026 22:42<br><br>РГАДА 188-1-34 (лл.764-775 об, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских, станичников украинных городов. 1597/1598 гг.)<br><br>л.764<br>[Лета] 7106-го (1597/98). Книга в Розряде, путивльских и ливинских голов 50 человек, детей боярских-станичников 390 человек.<br><br>Козелеск<br><br>Станичной голова Федор Захарьев сын Богданов, проезжево 4 рубли. Таварыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Брянеск<br><br>Микита Иванов сын Исупов, проезжева 2 рубли, Степан Юрьев сын Исупов, проезжево 2 рубли, а на подмогу тож.<br>Петрушка Алексеев сын Гринев, проезжево 2 рубли. Иев Тимофеев сын Рагозин, проезжево 2 рубли.<br><br>Корачев<br><br>Иван Тимофеев сын Юрасов, проезжево 2 рубли.<br><br>л.764 об<br>Орел<br>Денис Прокофьев сын Звягинцов, проезжева 2 рубли.<br><br>Козелеск<br><br>Афонасей Александров сын Павлов, проезжева 2 рубли, а взял за него Федор Богданов.<br>Илья Богданов сын Трусов, проезжева 2 рубли, взял за него голова Федор Богданов.<br><br>Козелеск<br><br>Голова Григорей Васильев сын Кошелев, проезжева 4 рубли. Товарыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Рылеск<br><br>Авдоким Васильев сын Горбунов, проезжева и на подмогу 9 рублев.<br>Василей Никитин сын Коптев<br><br>Путимль<br><br>Ждан Митьков, Данило Вощнин<br><br>л.765<br>Семен Гневышев сын Кошелев<br>Никифор Афонасьев сын Воейков<br>Деньги посланы в Козелеск з боровитеном з Борисом Полтевым<br><br>Орел<br><br>Бугай Сушмин<br><br>Брянеск<br><br>Иван Федоров сын Лавров, проезжева и на подмогу 4 рубли.<br><br>Корачов<br><br>Иван Дмитреев сын Дерлов во 106-м (1597/98) году взят в полон, и в ево место станичник написан Новагорода-Северского Федор Васильев сын Дуров.<br><br>Почеп<br><br>Иван Алексеев сын Лвов<br><br>Брянеск<br><br>Андрей Иванов сын Борадавицын.<br><br>л.765 об<br>Стародуб<br><br>Гаврило Денисов сын Александров<br><br>Козелеск<br><br>Голова Лыко Васильев сын Шепелев, проезжева 4 рубли посланы з боровитином з Борисом Полтевым.<br>Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Глеб Григорьев сын Климов, проезжева 2 рубли.<br>Иван Левонтьев сын Зубов, проезжева 2 рубли.<br>Костянтин Иванов сын Потресов.<br><br>Новогородка-Северского<br><br>Иван Сидоров сын Дуров<br><br>Корачев<br><br>Павел Никитин сын Кородов<br><br>Козелеск<br><br>Фетька Посников сын Нестеров<br><br>л.766<br>Болхов<br><br>Голова Богдан Васильев сын Таратухин<br>Товарыщи ево станичники Василей да Матвей Федоровы дети Ловчиковы, Матюшка Полунин сын Булгаков.<br><br>Брянеск<br><br>Голова Раман Гаврилов сын Безобразов<br>Товарыщи ево дети боярские-станишники Иван Дементьев сын Кирикрейской, Тимофей Гаврилов сын Потресов.<br><br>Новгородок<br><br>Петрушка Волокитин сын Тараканов<br><br>Брянеск<br><br>Голова Василей Федоров сын Тургенев умер, проезжево 4 рубли взял на жену ево и на детей станичной голова Павел Суморотцкой.<br>Петр Иванов сын Колепкин.<br><br>л.766 об<br>Иван Федоров сын Бахтин<br>Алексей Никитин сын Исупов<br>Михайло Падымов<br><br>Почеп<br><br>Семен Богданов сын Пашков<br><br>Козелеск<br><br>Голова Федор Дамашнево сын Чичюрин, проезжево 4 рубли послано в Козелеск з боровитином з Борисом Полтевым. Товарыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Стародуб<br><br>Карп Федоров сын Стрешнев, проезжево и подмоги 4 рубли послано з Борисом же Полтевым.<br><br>Козелеск<br><br>Михайло Михайлов сын Трусов<br><br>л.767<br>Афонасей Иванов сын Щулепов<br><br>Болхов<br><br>Голова Тимофей Андреев сын Хитрой. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Корачев<br><br>Степан Сергеев<br>Артемей Мозалевской<br>Алексей Падымов<br><br>Болхов<br><br>Иван Антомонов сын Алферов<br><br>Брянеск<br><br>Голова Семен Иванов сын Тютчев. Товарыщи ево дети боярские-станичники:<br>Василей да Иван Мелентьевы дети Тербеева (?)<br>Лев Мачехин<br>Степан Бородавицын<br>Лев Булычев<br>Михайло Козлов<br><br>л.767 об<br>Новагородка<br><br>Васка Севенков<br><br>Почеп<br><br>Алексей Мардвинов<br><br>Козелеск<br><br>Голова Яков Лавров сын Ладыженской. Товарыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Мещоск<br><br>Юрья Богданов сын Кирилов<br><br>Козелеск<br><br>Афонасей Иванов сын Домогатцкой<br>Володимер Палетиков сын Чичерин<br>Мирин (так в тексте) Скорятин<br><br>Брянеск<br><br>Голова Павел Ширяев сын Суморотцкой. Товарыщи ево дети боярские-станичники:<br>Захарей Андреев сын Небольсин<br><br>л.768<br>Лука Семичев, Третьяк Суморотцкой.<br><br>Брянеск<br><br>Голова Михайло Федоров сын Толочанов<br><br>Стародуб<br><br>Меньшой Андреев сын Веревкин<br>Василей Алексеев сын Гринев<br>Микифор Неустроев сын Злобин<br><br>Брянеск<br><br>Василей Небольсин, Василей Кузенев<br>Голова Левонтей Андреев сын Анненков. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Навагородка-Северского<br><br>Иван Дуров, Путила Небольсин, Семен Борисов сын Старого.<br><br>Болхов<br><br>Голова Михайло Андреев сын Хитрой. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>л.768 об<br>Болхов<br><br>Петрушка Федоров сын Лукин<br><br>Рылеск<br><br>Голова Ивана Арехов, в станице у нево рыленя ж Коптевы.<br><br>Брянеск<br><br>Голова Иван Жуков сын Зиновьев. Таварыщи ево дети боярские-станичшники:<br>Голохтион Иванов сын Потресов<br>Алексей Юрьев сын Небольсин<br>Богдан Износков<br>Фетька Чюбаров<br><br>Голова Елизарей Семенов сын Безобразов. Таварыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Новагородка<br><br>Иван Исупов, Василей да Игнатей Дуровы<br>Булгак Чюрсин, Иван Семенов сын Безобразов<br><br>Стародуб<br><br>Иван Матфеев сын Безобразов<br><br>л.769<br>Петр Балабанов<br><br>Белев<br><br>Голова Иван Григорьев сын Юшков. Таварыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Рылеск<br><br>Кузьма Дудин<br><br>Белев<br><br>Афонасей Тимофеев сын Бунин<br>Тимофей Воейков<br><br>Козелеск<br><br>Михайло Исаков сын Щербачов<br><br>Станицы ливинские<br><br>Алексин<br><br>Голова Федор Суринов сын Лодыженской. Таварыщи ево дети боярские-станичники.<br>Григорей Александров сын Кологривов, проезжева и на подмогу 4 рубли взял брат ево родной<br>Лаврентей Александров сын Кологривов.<br>Борис Петров сын Уланов.<br><br>л.769 об<br>В Белгород со князем Михайлом Волконским:<br><br>Кошира<br><br>Голова Иван большой Иванов сын Уваров. Таварыщи ево дети боярские-станичники:<br>Василей Дмитреев сын Сонин, Григорей Васильев сын Мосолов.<br><br>Мценеск<br><br>Борис Хомутов, Алексей Ачкасов<br><br>В Беле ж городе со князем Михайлом Волконским:<br><br>Тула<br><br>Голова Василей Яковлев сын Вельяминов. Таварыщи ево дети боярские-станичники:<br>Тимофей Ратаев, Семен Федоров сын Зыбин, Иван Васильев сын Коровской.<br><br>В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:<br><br>Тула ж<br><br>Голова Степан Михайлов сын Ушаков. Таварыщи ево дети боярские-станичники:<br><br>л.770<br>Михайло Горчак Меньшого сын Пятого<br>Роман Васильев сын Толстой, проезжева и на подмогу Раман сам деньги взял.<br>Федор Осипов сын Хитрой, проезжева и подмоги 4 рубли сам взял.<br><br>В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:<br><br>Тула<br><br>Голова Степан Лукьянов сын Хрущов. Таварыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Тула ж<br><br>Михайло Замятнин сын Есипов<br><br>Мценеск<br><br>Сава Алексеев сын Рагозин<br><br>Орел<br><br>Степен Шепелев, Семен Иевлев сын Давыдов<br><br>Тула<br><br>Сава Дуров<br><br>л.770 об<br>В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:<br><br>Кошира<br><br>Голова Василей Ореков. Таварыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Кошира ж<br><br>Петр Иванов сын Хирин, Василей Афонасьев сын Раевской<br><br>Корачев<br><br>Григорей Афонасьев сын Пашков<br><br>В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:<br><br>Тула<br><br>Голова Волынец Афросимов. Товарыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Тула ж<br><br>Борис Петров сын Кондратов, Богдан Кузьмищев<br>Прокофей Лаговчин.<br><br>Новосиль<br><br>Васка Шепелев<br><br>Тула<br><br>л.771<br>Голова Вельяминов. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Тула ж<br><br>Фетько Родионов сын Обакумов, Алексей Коптев.<br><br>Алексин<br><br>Голова Федор Иванов сын Челюсткин. Таварыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Алексин же<br><br>Федор Колюпанов, Григорей Ширяев сын Тургенинов<br><br>Корачев<br><br>Дручак Сабуров, Логвин Селюменев<br><br>Болхов<br><br>Кунай Петров сын Хомутов<br><br>В Беле ж городе со князь Михайлом Волконским:<br><br>Кошира<br><br>Голова Федор Злобин сын Щепотев. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Кошира ж<br><br>Борис Иванов сын Булатов. Иван Никитин сын<br><br>л.771 об<br>Хотяинцов. Афонасей Кишкин.<br><br>Мценеск<br><br>Зинов Тимашев.<br><br>Кошира<br><br>Голова Петр Булгаков сын Крюков. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Кошира ж<br><br>Петр Иванов сын Бабин. Смел Борисов сын Левонтьев.<br><br>Болхов<br><br>Волотька Ржевской.<br><br>Мценеск<br><br>Василей Давыдов сын Сомов<br><br>Тула<br><br>Голова Крестьянин Семенов сын Апилов. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Тула ж<br><br>Алексей Захарьев сын Потенин прозвище Молодец.<br>Карп Андреев сын Киреев.<br><br>л.772<br>Корачев<br><br>Осип Семенов сын Соковнин<br><br>Мценеск<br><br>Микита Созонов сын Яковлев<br><br>Болхов<br><br>Андрюшко Семенов сын Шепелев<br><br>Тула<br><br>Голова Иван Зыбин. Товарыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Тула ж<br><br>Богдан Семенов сын Хвощинской<br>Игнат Меньшаго сын Елагин<br>Иван Микифоров сын Дуров<br><br>Мценеск<br><br>Петр Кондауров<br>Меньшик Пальчиков<br><br>Тула<br><br>Голова Василей Микифоров сын Ушаков. Товарыщи ево дети боярские-станичники.<br><br>Тула ж<br><br>Гаврило Григорьев сын Небольсин<br>Федор Федоров сын Извольской<br>Смирной Рага<br><br>Тула ж<br><br>Голова Петр Романов сын Хвощинской. Това <л.772 об> рыщи ево дети боярские-станичники:<br>Сава Михайлов сын Данилов, Воин Тимофеев сын Пургасов<br><br>Тула ж<br><br>Голова Рудак Яковлев сын Кисленской. Товарыщи ево дети боярские:<br>Володимер Малышев сын Никитин, Федор Бабин.<br><br>Алексин<br><br>Голова Аксентей Ходыров. Товарыщи ево дети боярские-станичники:<br>Алексей Васильев сын Чириков, Роман Афонасьев сын Уваров.<br><br>Корачев<br><br>Богдан Подымов<br><br>Мценеск<br><br>Мясоед Лутовинов<br><br>Алексин<br><br>Голова Богдан Матвеев сын Глебов. Товарыщи ево дети боярские-станичники:<br>Иван Износов сын Нечаев, Никифор <л.773> Григорьев сын Ярцов.<br><br>Мценеск<br><br>Степан Рагозин<br><br>Тула<br><br>Голова Федор Истомин сын Сухотин. Товарыщи ево дети боярские-станишники.<br><br>Тула ж<br><br>Микита Семенов сын Извольской<br>Максим Тимофеев сын Елагин<br>Тимофей Федоров сын Крюков<br><br>Болхов<br><br>Воин Булгаков<br>Марко Сухачев<br><br>Тула<br><br>Голова Миленя Володимеров сын Килов. Товарыщи ево дети боярския-станишники.<br><br>Тула ж<br><br>Гришка Анненков, Денис Греков<br><br>Станицы елецкия<br><br>Голова Семен Иванов сын Кикин. Товары <л.773 об> щи ево дети боярские-станишники.<br><br>Резань<br><br>Гаврило Числяков сын Крюков<br>Замятня Юрьев сын Невзоров<br>Иван Власьев<br>Гаврило Иванов сын Кошелев<br>Федор Злобин сын Лихарев<br>Захар Байкулов<br><br>Резань<br><br>Голова Марко Петров сын Войников. Товарыщи ево дети боярския-станишники:<br>Борис Сульменеев, Григорей Алексеев сын Данилов Старая Сабля.<br><br>Резань<br><br>Голова Валуй Кудашев сын Вердеревской. Станишники, дети боярския:<br><br>л.774<br>Микита Иванов сын Кошелев<br>Бачюра Елчин<br>Фетько Буженинов<br>Борис Левонов<br>Родион Кузовлев<br>Иван Михайлов сын Бурцов<br><br>Резань<br><br>Голова Федор Коростелев. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Латыня Смагин, Истома Бурцов, Андрей Реткин.<br><br>Резань<br><br>Голова Кирило Салтанов сын Беклемишев. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Максим Мошевнев, Макар Борисов сын Яропкин<br><br>л.774 об<br>Иван Григорьев сын Фетцов<br>Федор Савинов сын Арсеньев<br>Григорей Меньшева сын Яковлев<br><br>Резань<br><br>Голова Алексей Игнатьев сын Филитов. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Козьма Борисов сын Смагин<br>Путило Енчин<br>Федор Лукин<br>Андрей Иванов сын Вешняков<br><br>Рязань<br><br>Голова Иван Андреев сын Сатин. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Иван меньшой Гудаев сын Мельгунов<br><br>л.775<br>Степан Меженинов<br><br>Рязань<br><br>Голова Борис Иванов сын Есипов. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Иван Матвеев сын Обезьянинов<br>Михайло Елкин<br>Кузьма Логинов сын Лихачев<br>Григорей Григорьев сын Крюков<br>Борис Иванов сын Селиванов<br>Осип Васильев сын Житов<br><br>Рязань<br><br>Голова Микита Иванов сын Власьев. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br><br>л.775 об<br>Петр Михайлов сын Кошелев<br>Семен Богданов<br>Гаврило Руднев<br>Денис Лихачев<br>Богдан Шелухин<br>Андрей Гальцов<br><br>Рязань<br><br>Голова Меньшой Иевлев сын Ляпунов. Товарыщи ево дети боярские-станишники:<br>Микита Андреев сын Степанов<br>Алексей Лаврентьев сын Потулов.<br><br>Города выделены мною курсивом, отдельно Белгород - жирным. OAW Tue, 31 Mar 2026 07:39:44 +0300 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649233.htm#pp5649233 https://forum.vgd.ru/7780/190686/p5649233.htm#pp5649233 <br>Предистория<br><b>a-KaDeMi-k от 26 марта 2026 22:42</b><br>Вот и ещё один новичок в проекте - фонд 188 "Рукописное собрание Центрального государственного архива древних актов"!<br><br><br>Ливенский уезд (ф. 188)<br>РГАДА 188-1-34 (лл.764-775, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских станичников украинных городов. 1597/1598 гг. Список.)<br><br><br>Документ отснят и подарен проекту Станиславом (Ebrik) triumph.gif<br>Цитата из переписки с ним:<br>Упоминаемые города и персоналии из<br>Путивиль, Ливны, Козельск, Брянск, Корача?, Рыльск, Почев?, Стародуб, НовоГород, Болхов, Мценск, Тула, Кошира, Новосиль, Алешни, станицы ...?, Рязань...<br><br>Объём небольшой - так что, добровольцы-комсомольцы, можно, наверно, пару-тройку часиков (кто больше - кто меньше) потратить, да и составить полный именной указатель на благо всех! А? a_003.gif<br><br><b>*Teafunny</b>****************************************************<br>Я, конечно, тот ещё чтец, то не увидела там Ливны вообще. А Рязани много<br><br><br>Комментарий модератора <b>/a-KaDeMi-k</b>/:<br>Я, честно говоря, мельком, тоже.<br>Но что написано (в описи), то написано. "Большие Орловские" там точно есть! a_003.gif<br>*************************************************<br><br>a-KaDeMi-k написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>РГАДА 188-1-34 (лл.764-775, Ч.17 Книга Разрядного приказа (именной список) 50 путивильских и ливенских голов и 390 детей боярских станичников украинных городов. 1597/1598 гг. Список.)<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Teafunny написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Я, конечно, тот ещё чтец, то не увидела там Ливны вообще. А Рязани много<br><br><br>Комментарий модератора:<br>Я, честно говоря, мельком, тоже.<br>Но что написано (в описи), то написано. "Большие Орловские" там точно есть!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Я тоже чтец ещё тот,могу ошибаться,<br>но<br>ny.gif разглядел в этом кусочке сенсацию,историческую бомбу.<br>Хорошо быть первооткрывателем(это уже хваля себя и ВГД).<br>Строки бомбы повторяющиеся не раз в тексте, выглядят так:"В Белгород со князем Михайлом Волконским"<br>Сенсации же две:<br>1)что документ если он действительно 1597-98 года,близок к моменту основания и это уже один из самых ранних<br>упомянувших Белгород<br>2)причастность князя Михаила Волконского вообще мне кажется нигде (получается не заслуженно)не упомянуто.<br>Так что друзья ,те кто в теме и темах Белгорода мои поздравления!!!Тема Орловщины оказалось шире!!!<br>shariki.gif И форум благодаря таким сподвижникам,как Вы, способен делать открытия!<br><br>Остаётся лишь добавить ,что весь бы документ глянуть...Не помешало бы!!<br>***************************************************<br><b>OAW написал:</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Остаётся лишь добавить ,что весь бы документ глянуть...Не помешало бы!!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b>a-KaDeMi-k написал:</b><br>К сожалению, конкретно в деле №34 этот документ - весь. Другие части дела - совсем "про другое".<br>Ну, и просто, чтоб отметить, - документ является "списком". Т.е., как я понимаю, переписан с другого, с подлинника.<br>******************************************************* OAW Tue, 31 Mar 2026 07:36:50 +0300