https://forum.vgd.ru/6064/190398/ А не слабо ли нам узнать, кто родители Исая? ru https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5698772.htm#pp5698772 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5698772.htm#pp5698772 [note=argon_m]<br>argon_m написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Кто же родители Исая?<br>Василий Агафонов и Прасковья Родионова<br>или<br>Петр Лаврентьев (Мокеев) и Татьяна Васильева?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот еще какое обстоятельство пришло в голову.<br>В документах 1782 года (РС-4 и ИДР) все четверо живы (правда Василий уже отдан в рекруты).<br><br>В следующем по времени документе - ИДР-1800 - осталась только Прасковья Родионова. <br>Петр Лаврентьев (Мокеев), надо полагать, помер между 1782 и 1795 годом (а то бы упомянут был в РС-6).<br>А что стало с его вполне себе молодой еще женой Татьяной Васильевой? Тут у нас два варианта - либо тоже померла, либо выдана замуж. Если первое, то мои сомнения остаются в силе. Если же второе, то чаша весов начинает слегка клониться в пользу Прасковьи Родионовой: дети следуют за матерью в новую семью (у меня при изучении многочисленных РС и ИДР сложилось впечатление, что так было заведено). У нас же Исай в семье Прасковьи Родионовой.<br>Увы, имеющиеся МК мне тут не подсобили - никаких следов. argon_m Tue, 28 Apr 2026 20:09:04 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643216.htm#pp5643216 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643216.htm#pp5643216 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Михаил Петров умирает в самом конце 1778 года, и вдова быстро от трех сынов и свекров в единоличном распоряжении бегом бежит в новое замужество в огромную семью, где любой сЫнохе не сладко приходится. Загадка... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Мне представляется, что, наоборот, ее новый муж Василий Агафонов в примаки пошел, заместив умершего Михаила Петрова. <br>Там другое интересно: она намного старше Василия Агафонова. В документах с ее возрастом наколдовали, но по ранним источникам можно прикинуть. И ему это надо?<br> argon_m Tue, 24 Mar 2026 17:48:01 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643155.htm#pp5643155 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643155.htm#pp5643155 Михаил Петров умирает в самом конце 1778 года, и вдова быстро от трех сынов и <i>свекров в единоличном распоряжении</i> бегом бежит в новое замужество в огромную семью, где любой сЫнохе не сладко приходится. Загадка... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> 7_kolen_predkov Tue, 24 Mar 2026 16:22:13 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643133.htm#pp5643133 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643133.htm#pp5643133 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>argon_m<br>По РС у Вашего Петра Лаврентьева(?) и в молодости своих детей не народилось, а в МК в возрасте библейских пророков - девка, затем хлопец. Может это не тот Петр Лаврентьев?<br>Насколько большой была Есиповка в рассматриваемые времена?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b>7_kolen_predkov</b>, благодарю! Вы обратили мое внимание на важное обстоятельство, которое я совсем упустила из виду. <br><br>То, что Пётр Лаврентьев - тот, это я зуб на холодец даю. Обычно свои деревни целиком выписываю. Он в Есиповке единственный, да и в Бороденковой и Боярской пятинах полных тёзок раз-два и обчелся: целенаправленно искала его в других селениях, пока не поняла, что он из Есиповки же.<br>А Есиповка в те поры не слишком велика была:<br>1762: м - 27, ж - 39<br>1782: м - 44, ж - 52<br><br>Да, из детей у Петра - только незаконный Михаил, который, скорее всего, и не его вовсе. <br>Справедливости ради скажу, что не все МК по Есиповке сохранились за нужный временной интервал: нет ничего до 1770 года и за 1779 год. 1777 и 1781 годы - под вопросом, возможно, в Есиповке тогда никто не родился. <br>Год рождения Петра по разным источникам варьирует в очень незначительных пределах - 1720-1724.<br>Так что ему самое время рожать детей было до 1770 года. Может и рожались они, но умирали младенцами. Если у 1-й жены был отрицательный резус-фактор, к примеру, то ничего удивительного.<br>Но Пётр - ладно, вот что интересно: <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Род. 15.06.1775 у Петра Лаврентьева (Есиповка) дочь Акилина, воспр. той же дер. кр. Василий Мокеев и дер. Лукоянихи вдова Аксинья Афанасьева<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>2-я жена появляется после смерти 1-й в 1778 году. <br>Выходит, что это 1-я жена рожала. Она 1733-1735 года рождения. Если по максимуму, ему 55, ей 42. В теории - почему нет? Хотя и странно - после такого перерыва.<br>Или это Прасковья Родионова с 1-м мужем Михаилом Петровым Акилину родили <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> ?<br><br>А 2-я жена Петра молодая, примерно 1757-1759 года рождения. От нее вполне можно ожидать рождения ребенка.<br><br>И это я еще не рассматриваю версию снохачества.<br> argon_m Tue, 24 Mar 2026 15:45:32 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643062.htm#pp5643062 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5643062.htm#pp5643062 [note=argon_m]<br>По РС у Вашего Петра Лаврентьева(?) и в молодости своих детей не народилось, а в МК в возрасте библейских пророков - девка, затем хлопец. Может это не тот Петр Лаврентьев?<br>Насколько большой была Есиповка в рассматриваемые времена? 7_kolen_predkov Tue, 24 Mar 2026 14:00:16 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642955.htm#pp5642955 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642955.htm#pp5642955 <br>argon_m написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай, воспр. той же д. кр. Василий Мокеев и девка Федосья Агафонова<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По поводу восприемников.<br>Василий Мокеев - это более-менее брат Петра Лаврентьева<br>Федосья Агафонова - это сестра Василия Агафонова<br><br>Не помогло.<br><br><br> argon_m Tue, 24 Mar 2026 11:43:29 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642950.htm#pp5642950 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642950.htm#pp5642950 <br>argon_m написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А сейчас задалась вопросом: а где именно осуществлялось крещение? В храме? Или батюшку приглашали в дом, где родился младенец? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Практиковался и тот, и другой вариант. Теперь не угадать, как именно было в Вашем случае. TatyanaEgorova Tue, 24 Mar 2026 11:39:01 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642933.htm#pp5642933 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642933.htm#pp5642933 <br>TatyanaEgorova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>argon_m написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Татьяна, спасибо, что одолели все эти хитросплетения!<br>Да, тоже такая мысль приходила в голову. Собственно, только она и оставляет шанс первоначальной версии. И я бы вполне ее готова была принять, если отца забрали в рекруты или он помер до рождения ребенка. Но у меня вроде бы не тот случай.<br><br>А сейчас задалась вопросом: а где именно осуществлялось крещение? В храме? Или батюшку приглашали в дом, где родился младенец? Попадались записи (правда, более поздних времен), что в доме крестили: удивило.<br>Та же Есиповка относилась к многолюдному Ильинскому приходу, от Ильинского погоста располагалась далеко - верстах в десяти, если по прямой. Ладно, попу разъезжать так по деревням летом или зимой, а в распутицу?<br><br><br> argon_m Tue, 24 Mar 2026 11:17:39 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642710.htm#pp5642710 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642710.htm#pp5642710 <br>argon_m написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Род. 09.05.1780 у Петра Лаврентьева сын Исай<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А не могли ли рождение Исая у деда записать, если дед - глава семьи? Петр Лаврентьев же ему типа "дед" (не родной, конечно). TatyanaEgorova Tue, 24 Mar 2026 00:15:16 +0300 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642705.htm#pp5642705 https://forum.vgd.ru/6064/190398/p5642705.htm#pp5642705 <br>ssw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Я после 10 лет исследований и просмотре более 2 000 документов уже ничему не удивляюсь... чего только не встречалось...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это да! И из всего этого хочется выкристаллизовать то, как было на самом деле. И не ввести себя при этом в заблуждение.<br><br> argon_m Tue, 24 Mar 2026 00:06:43 +0300