https://forum.vgd.ru/111/189941/ Работа по региону ru https://forum.vgd.ru/111/189941/p5648839.htm#pp5648839 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5648839.htm#pp5648839 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Войцех покинул форум после 23.02.2022 <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пан Войцех отвечает на личные сообщения, по крайней мере в декабре 2025 года он отвечал.<br> Irinko Mon, 30 Mar 2026 17:47:58 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5648480.htm#pp5648480 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5648480.htm#pp5648480 Спасибо Вам огромное! Как интересно, детально! Нам это очень важно! Теперь мы визуально представляем место гибели нашего героя. Еще раз спасибо. Очень тронуло. Korostyleva2023 Mon, 30 Mar 2026 11:24:19 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5647025.htm#pp5647025 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5647025.htm#pp5647025 Вот фото автора J&#225;n &#268;erve&#328;ak (Ян Червеняк) с горы 723 м, высота 710 в 2 км южнее, восточные скаты вне кадра, т.к. видны только северные.<br>И карта где обозначен у линии границы памятник павшим I и II Мировой, место могил чьих-то и по тропинке отдельно <b>незнамый вояк &#268;A</b>. Про Червону или Чешскую Армию - непонятно.<br><br>Кладбище, судя по описи финансирования, ПМВ (неизвестная народность <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.vhu.sk/data/files/225.pdf" rel="nofollow" target=_blank>***</a>');</script>), а не ВОВ, выделено было от 10 лет назад на реконструкцию 10400 и 4000 евро, на многие другие места обеих войн - "недостаток финансирования" <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.minv.sk/swift_data/source/verejna_sprava/vh_ziadosti_4_ods2/ziadosti_odsek_2_2016.pdf" rel="nofollow" target=_blank>***</a>');</script>.<br><br>Мем. в г. ДуклЯ, который в 19 км. северо-восточнее, в Польше, а не Словакии, считаете.<br> Мем. г. Свидник, куда вписали в паспорт для кучности финансирования и "левые" придуманные ФИО и с якобы с пунктов Дукла (левые все имена) и с Кросно (с этого Мемориала скопированы и добавлены имена на Мем. Свидник, например "Иноземцев А.К., 1910, Воронежская", погибший непосредственно в Кросно, т.е. он числится одновременно в двух странах, Польше и Словакии, на расстоянии между местами в ~ 37 км по воздуху).<br>Фантазию особо не напрягали, например, взяли за основу запись "Ивасечко Петр Михайлович, 03.11.1944, Доброслава" - и добавили строку чуть исказив эту фамилию и дав иные имея-отчества и чуть изменив дату для натуральности, Ивасивко Владимир Яковлевич, 06.11.1944, Доброслава" <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034029" rel="nofollow" target=_blank>***</a>');</script>. Похоже, на Мем.Квасник нет могил, либо мало тел, и сделали шикарное место добавив имена, чтобы обосновать выделение финансирования.<br>Хорошо когда сочетание несуществующих фамилий и имен-отчеств - а то ищущие своих пропавших без вести так могут "найти".<br><br>В описаниях "Дукельский перевал" потому что на недетальных картах ближайший город от места захода - польский Дукля.<br><br> psyandr Sat, 28 Mar 2026 14:14:36 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5646993.htm#pp5646993 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5646993.htm#pp5646993 <br>Korostyleva2023 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Васильцова Михаила Ефимовича, 1926<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> 205 гв. сп 70 гв. сд, 04.10.1944 <br>"Польша, пов. Кросно, с. Цеханя, лес, выс. 710,0, юго-восточнее, 2500 м", и по другим бойцам оцифровали как:<br>"Польша, с. Цеханя, юго-восточнее, лес, выс. 710,0, в районе"<br>"Польша, Кросненский пов., с. ЦеханА, юго-восточнее, 2500 м, выс. 710, в районе, лес"<br> "Польша, Жешувское воев., пов. Кросно, с. ЦеханЫ, юго-восточнее, 2500 м, выс. 710,0, лес"<br>Т.е. <b>в лесу в районе высоты 710 м</b>, которая примерно в 2.5 км ю-в д. Цеханя (Чеханы, Чехань, Чеханя и др. написания). Однополчане там с 03 по 08.10.1944 гибли<br> В р-не самого же села (там была православная церковь у кладбища) из других частей гибли достаточно, и одно из мест захоронений "севернее", <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4929177" rel="nofollow" target=_blank>например Смертельный А.Д.</a>');</script>, 127 сд (соседняя дивизия, которя севернее шла), 21.10.1944, "Польша, Краковское воев., Кроснинский р-н, с. Цханя, северная окраина".<br>70 СД же пошла на юг, через высоту 723 м (на более поздней советской ГШ - 697.3, координаты N49.4359335 E21.5332812) и чуть ю-з от неё через высоту 710 (на карте ГШ 705.3 м., координаты N49.4178320 E21.5256208, на современной 701 м и имя Филиповский верх), которые на линии границы со Словакией. Не надо обращать внимание на разницу в числах - координаты соответствуют точно. На ГШ - "ЦИханя".<br><br>В журнале 205 сп 70 сд есть упоминания боёв 4-5-6.10.1944 - на ВОСТОЧНЫХ СКАТАХ горы, т.е. это уже СЛОВАКИЯ. Сам пик также в Словакии, в Польше только восточные скаты поодаль, начиная от ручья.<br><br>Мемориально же при обращениях родственников бойцов спустя много лет после войны не стали заморачиваться, использовать линейку, и тем более не могли читать журналы (т.к. они недавно рассекречены) просто учли что Цеханя, и пункт исчезнувший, и мемориальное место для возложения цветов сделали в Дукле, т.е. крупном пункте, не в глуши. И имена бойцов, родственники которых искали и писали официально, записали в паспорт Мемориала в Дукле, т.е. формально бумажная работа, чтобы родственники могли посетить в целом места боёв, пусть и достаточно далеко от конкретных мест боёв и настоящего кладбища на склоне горы (где бойцы, безусловно, и остаются).<br> Задача была перерезать дорогу западнее Цехани (с района села сильно был артмин обстрел), шли от х. Под Граница (N49.44023816 E21.54779737), перешли границу в точке N49.43698011 E21.55542557, передвигаясь по дороге вдоль ручья на юг, а далее на запад до высоты 710, где к 5 октября и застряли на несколько дней, т.к. приказ по переброске был срочный, а полковая и поддерживающая артиллерия не смогла передвигаться по бездорожью (буквально без дорог, т.к. лес густой и гора крутая довольно), и боеприпасы закончились скоро (6-го, как заняли всё-таки эту высоту, с которой противник бил тяжелой артиллерией и обычным огнём), как и сухпаёк, и встали в 500 м западнее высоты, чуть спустившись от неё к линии границы, у верховья ручья, пришлось вьючным способом доставлять. Примерно в 300 м западнее 710 м есть некая могила, возможно братская и именно советская, на гугл-картах кто-то отметил (координаты могут быть неточными, если не GPS-метке сделано, да и в горах и эта точность скакать может).<br> Восточный склон длиннее 1 км, да и 4 октября ещё дальше гибель могла быть, просто на карте как ориентир удобный. В журнале полка не написано про бой 4-го числа, могла быть к ночи отправлена разведка, в журналах ограниченная информация, часто написанная днями спустя.<br> На восточном склоне периодически лес вырубают кусками, возможно жители ближайшей словацкой деревни Гавранец (Havranec, на ГШ ошибка ГаРВанец) или пилившие лес знают или узнают. <b>Чехословакия, с. Гавранец </b><br><br>Если вдруг и делали перезахоронения (но смысл мог быть разве что только поверхностных если много лет спустя найден кто случайно, но условия боёв позволяли сразу захоронить дивизионно), то в Словакии, но там вряд ли что предпринималось, кроме приповерхностных, которых там же где-нибудь обычно.<br>Мемориальные имена - это часто просто имена, взятые из писем родственников во время поисков места, а не перезахоронённые.<br><br><b>Войцех</b> покинул форум после 23.02.2022 по понятной причине и не может общаться с противником по НАТО. psyandr Sat, 28 Mar 2026 13:08:48 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5646184.htm#pp5646184 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5646184.htm#pp5646184 <br>Korostyleva2023 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Спасибо большое! А как с Паном Войцехом связаться? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добрый день!<br>Он есть на этом сайте:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/98703/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/111/98703/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&amp;a=list_warn4&amp;u=7818" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/index.php...amp;u=7818</a>');</script> Irinko Fri, 27 Mar 2026 16:46:40 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5645069.htm#pp5645069 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5645069.htm#pp5645069 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631364.htm#pp5631364">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Irinko] от 12 марта 2026 18:08<br><br>Спасибо большое! А как с Паном Войцехом связаться? Korostyleva2023 Thu, 26 Mar 2026 16:55:01 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631364.htm#pp5631364 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631364.htm#pp5631364 <br>Korostyleva2023 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ищу информацию, на какое военное кладбище или на какой мемориал перенесли останки моего деда Васильцова Михаила Ефимовича, 1926 г.р., погибшего по данным сайта Память народа, 04.10.1944 в Польше, повят Кросненский, с. Цеханы, юго-восточнее, 2500 м, в лесу, в братской могиле. По моим предположениям возможно перенесли на мемориал в Дукле<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добрый день!<br>С большей долей вероятности можно предположить, что Ваш дед покоится в Дукле. Там много неизвестных. Однако, имеются записи об однополчанах Вашего деда, у которых указано место захоронения: Кросненское воеводство, Важице, р-н, Ясло<br>Информация из донесения о безвозвратных потерях<br>ID 1163715584<br>Фамилия Габельченко<br>Имя Степан<br>Отчество Павлович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1921<br>Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Ржищевский р-н, с. Великие Прицки<br>Дата и место призыва __.__.1944 Ржищевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ржищевский р-н<br>Последнее место службы 205 гв. сп 70 гв. сд<br>Воинское звание гв. красноармеец<br>Причина выбытия убит<br>Дата выбытия 04.10.1944<br>Первичное место захоронения Польша, с. Цеханя, юго-восточнее, 2500 м, лес, выс. 710,0, в районе<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 1205<br>Номер описи источника информации 2<br>Номер дела источника информации 31 <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163715584" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163715584</a>');</script><br><img src="https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1163715563&amp;id1=0556e770331a02c640649df772b51464&amp;path=Images_490_2021/DIP/010/1205-0000002-0031/00000221.jpg" alt=""><br>Личные данные<br>Ф.И.О. Габельченко Степан Павлович<br>Год рождения 1921<br>Место рождения <br>Служба<br>Мобилизован РВК <br>Звание Ефрейтор<br>Место службы <br>Выбытие<br>Причина выбытия <br>Дата выбытия 04.10.1944<br>Место выбытия Польша, Кросненское воеводство, Важице,р-н.Ясло.<br>Госпиталь <br>Архивные сведенья<br>Архив <br>Фонд <br>Опись <br>Дело <br>Лист <br>Дополнительные сведения<br>Источник Погибшие в Польше (данные АПН)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://v-ipc.ru/search/svodn" rel="noopener" target=_blank>https://v-ipc.ru/search/svodn</a>');</script><br>Личные данные<br>Ф.И.О. Габельченко Степан Павлович<br>Год рождения 1921<br>Место рождения Киевская обл., Ржищевский р-н<br>Служба<br>Мобилизован РВК <br>Звание Рядовой<br>Место службы <br>Выбытие<br>Причина выбытия <br>Дата выбытия 04.10.1944<br>Место выбытия Польша, с.Цеханя, Дуклинский р-н Кросненское воеводство<br>Госпиталь <br>Архивные сведенья<br>Архив <br>Фонд <br>Опись <br>Дело 41<br>Лист 208<br>Дополнительные сведения<br>Источник Погибшие в Польше (данные ЦАМО)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://v-ipc.ru/search/svodn" rel="noopener" target=_blank>https://v-ipc.ru/search/svodn</a>');</script><br>Информация из донесения о безвозвратных потерях<br>ID 1163715590<br>Фамилия Иванченко<br>Имя Николай<br>Отчество Никитич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1926<br>Место рождения Ростовская обл., Федоровский р-н, Велело-Вознесенский с/с<br>Дата и место призыва __.__.1944 Федоровский РВК, Ростовская обл., Федоровский р-н<br>Последнее место службы 205 гв. сп 70 гв. сд<br>Воинское звание гв. красноармеец<br>Причина выбытия убит<br>Дата выбытия 04.10.1944<br>Первичное место захоронения Польша, с. Цеханя, юго-восточнее, 2500 м, лес, выс. 710,0, в районе<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 1205<br>Номер описи источника информации 2 <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163715590" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163715590</a>');</script><br>Личные данные<br>Ф.И.О. Иванченко Николай Никитович<br>Год рождения 1926<br>Место рождения <br>Служба<br>Мобилизован РВК <br>Звание Ефрейтор<br>Место службы <br>Выбытие<br>Причина выбытия <br>Дата выбытия 04.10.1944<br>Место выбытия Польша, Кросненское воеводство, Важице,р-н.Ясло.<br>Госпиталь <br>Архивные сведенья<br>Архив <br>Фонд <br>Опись <br>Дело <br>Лист <br>Дополнительные сведения Источник Погибшие в Польше (данные АПН)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://v-ipc.ru/search/svodn" rel="noopener" target=_blank>https://v-ipc.ru/search/svodn</a>');</script><br>Личные данные<br>Ф.И.О. Иванченко Николай Никитович<br>Год рождения 1926<br>Место рождения Ростовская обл., Федоровский р-н<br>Служба<br>Мобилизован РВК <br>Звание Ефрейтор<br>Место службы <br>Выбытие<br>Причина выбытия <br>Дата выбытия 04.10.1944<br>Место выбытия Польша, с.Цеханя, Дуклинский р-н Кросненское воеводство<br>Госпиталь <br>Архивные сведенья<br>Архив <br>Фонд <br>Опись <br>Дело 41<br>Лист 208<br>Дополнительные сведения<br>Источник Погибшие в Польше (данные ЦАМО)<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://v-ipc.ru/search/svodn" rel="noopener" target=_blank>https://v-ipc.ru/search/svodn</a>');</script><br>Вы еще можете проконсультироваться у Пана Войцеха, он специалист по Польше.<br><br> Irinko Thu, 12 Mar 2026 18:08:08 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631146.htm#pp5631146 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631146.htm#pp5631146 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631099.htm#pp5631099">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Polukedov] от 12 марта 2026 13:31<br><br>Да. Спасибо огромное. Поняла. Все, что я сама читала и сопоставляла, привело к такому же выводу, что это Дукля (Почтовая ул.). Только фамилия его не внесена в списки мемориала. Спасибо большое! Теперь я в этом уверена!!!! Korostyleva2023 Thu, 12 Mar 2026 14:41:43 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631099.htm#pp5631099 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631099.htm#pp5631099 <br>Korostyleva2023 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Прошла по гиперссылке "из списка" и нашла своего героя. Это список перезахороненных в Дукле?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет. <br>"Из списка" - это подборка донесений о потерях по воинам, у которых первичное захоронение - Цеханя, высота 710. <br>То есть побратимы по могиле с вашим воином, погибшие в том же месте. <br>Сделано, чтобы вы могли сверить тех, кто погиб вместе с вашим воином со списком мемориала в Дукле. <br><br>Паспорт мемориала Дукля от 2012г.: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301&amp;p=1</a>');</script><br>Там начиная с страницы 23 и дальше <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301&amp;p=23" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301&amp;p=23</a>');</script> идет список могилы номер 11, в ней значатся минимум десятка полтора из тех, кто был в первичном захоронении на выс.710 вместе с вашим воином. <br> Polukedov Thu, 12 Mar 2026 13:31:19 +0300 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631078.htm#pp5631078 https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631078.htm#pp5631078 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/189941/p5631006.htm#pp5631006">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Polukedov] от 12 марта 2026 11:32<br><br>Большое спасибо. Интересная зацепка. Прошла по гиперссылке "из списка" и нашла своего героя. Это список перезахороненных в Дукле? Korostyleva2023 Thu, 12 Mar 2026 12:54:20 +0300