https://forum.vgd.ru/27/188816/ ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... тема не для вопросов: «Как найти предков»! Есть конкретная проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт, без критики... ru https://forum.vgd.ru/27/188816/p5785771.htm#pp5785771 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5785771.htm#pp5785771 <br>darina608 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>значит он должен был заполнить некую анкету- но ФСБ Ростовской области говорит у них такого нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Может он прошел по упрощенному порядку?<br>В сети нашла такой документ<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_14.06.1946_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikisource.org/wiki...0%B8%D0%B8</a>');</script><br><br> 7_kolen_predkov Tue, 18 Aug 2026 23:25:48 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5785671.htm#pp5785671 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5785671.htm#pp5785671 Добрый день. <br>1. Период 1902-1918 год <br>Есть у меня Погонцев Филипп Мефодьевич. свидетельство о браке утверждает что родился в Ростове-на-Дону, в 1902 году. В 1918 присоединился с отцом к белым Крым-Галлиполи - Болгария-Франция - везде писал, что он с Ростова-на-Дону. <br>ПО его рассказам в детстве он помогал отцу в неком питейном заведении "бросал изюм в бутылки - надо было по 3 ягодки, а ему если надоедала - сыпал не глядя и как-то они взорвались" - из описания квас, но в фондах где "питейные" заведения их нет, вроде как состояли в "Коммерческом клубе" но документов по нему - со списками я не нашла. Вроде как учился и даже поработал в банке мелким помощником - разносил записки внутри банка, но ни в одном учебном заведении (из того что есть с 1905 по 1915) Ростова нет его (смотрела по журналам посещений). <br>Нашлись его родители единожды в духовных ведомостях за 1915 год в графе "пришлые иногородние" без пометок и без сына (ну предположим учился как раз). Я уже пересмотрела по моему все что сохранилось по исповедкам всех церквей города (по крайней мере в центре) за 1901-1915 год - больше пока не нашлись (жду еще 5 томов - заказала в читальный зал). <br>В списках из Крыма нет "биографических" данных, на Галлиполи - прадед (Мефодий) не доехал - умер на корабле, сыну соответственно 17-18 но нигде не фигурирует до ФРанции (там перепись приезжих он вписался как Погонцев Филипп, 1902 гр Ростов-на-Дону)<br><br>Вот что с ними делать, не могли же люди вообще не оставить следов при такой активной жизни... <br><br><br>2. Период 1947-1949 Этот же Филипп вернулся в СССР- и тут вопрос к знатокам. Он был секретарем Союза русских патриотов в г. АРль (есть протокол и письмо тов.Геника - его фамилия фигурирует в некоторых документах) и вот вопрос ему же должны были выдать паспорт значит он должен был заполнить некую анкету- но ФСБ Ростовской области говорит у них такого нет. Вообще по репатриантам нет дел. Куда писать, в какие двери пробовать стучаться? darina608 Tue, 18 Aug 2026 20:06:23 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5781739.htm#pp5781739 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5781739.htm#pp5781739 <br>rubikon написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Касаемо "Священника Якова"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, именно это и было главным аргументом.<br>Рад, что мой свежий взгляд помог Вам самому взглянуть на документы под другим углом. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> king Thu, 13 Aug 2026 07:01:06 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5781575.htm#pp5781575 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5781575.htm#pp5781575 В продолжение обсуждения, изложенной выше, гипотезы.<br><br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я прочитал изложенный в Вашем дневнике материал, и у меня напрашивается вывод что Яков, сын Семёна Харитонова Пупова стал священником в 1722 году и был им в 1748.<br>При этом Яков Андреев Белокуров в 1735-1740 году записан разночинцем, что исключает его тождественность со священником Яковом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Касаемо "<i>Священника Якова</i>" <br><br>Все аргументы, которые хотел изложить, при внимательном рассмотрении оказались в пользу именно мнения Уважаемого [note=king].<br><br>Действительно, не «очень» правильная моя интерпретация сведений, привела к ошибочной «гипотезе». <br>Дабы не быть голословным, то основная / критичная «неточность» была в следующем :<br><br>Яков Семенов Пупов, вероятно был «выбран» в приходские священники опять же, очень приблизительно, в "какие-то" годы после 1722, что установлено на основании сведений взятых из РС 1747 по Демидовским заводам , в части «…убылых после 1722 года мастеровых, работных людей и крестьян…» <br>(ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1172. Лл. 1–59.) где, Яков указан как :<br><b><i>«…Посвящен во священники …Яков Семенов сын Пупов<br>…Итого одна душа… Переведен Сибирской губернии в Кузнецкой уезд в Колывано-Воскресенские ево ж Демидова заводы …» , </i></b><br>куда, судя по документам ниже , он не отправился.<br><br>В документе «Ведомости священно - и церковнослужителей Невьянского Демидовского заказа за 1748 и 1751 годы» (ГА в г. Тобольске. Ф. И-156. Оп. 1. Д. 2226) где в составе клира <br>«… в Краснополской слободе при Ильинской церкви…» <br>указан по 1748 году «<b><i>… поп же Ияков Семенов Пупов – 49…</i></b>»,<br>а в 1751 г. в том же приходе «<b>…священник Иаков Семенов – 51…</b>».<br><br>Из всего выше изложенного, а также и других факторов, вывод только один <br>– <b>Иаков (Яков) Семенов Пупов д. Дрягуновой Краснопольской слободы и Яков Белокуров в д. Володиной Тамакульской слободы ( РС 1734-35 гг.) никак не тождественны друг другу.</b><br><br>Признателен [note=king] за участие в обсуждении !<br>Всем Удачного Поиска и внимательного прочтения документов !<br><br>Приведенные выше сведения взяты с сайта : <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://1670.ru/" rel="noopener" target=_blank>https://1670.ru/</a>');</script> rubikon Wed, 12 Aug 2026 21:27:41 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5780207.htm#pp5780207 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5780207.htm#pp5780207 [note=king]<br>Доброго Здоровья !<br>Признателен Вам за столь подробный разбор "тонких" мест в моей гипотезе.<br>Попробую подготовить, по возможности, аргументированный ответ, понятно, с позиции именно в пользу моей гипотезы, которая, соглашусь, выглядит «надуманной», однако… мало ли... <br>Беру паузу на осмысление и подготовку ответа по первой части Вашего разбора гипотезы.<br>А вот, что касаемо <br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот в данном случае родство Семёна с Белокуровыми очень даже возможно, но не как отец с сыном, а к примеру как отчим и пасынок либо тесть и зять, причём не обязательно с Яковом, но и с Иваном.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>интересный вариант, правда, без дополнительных документальных фактов, кои, увы, взять неоткуда, тут будут совсем "сплошные" предположения... надо, чуток, подумать.<br><br><br><br><br> rubikon Mon, 10 Aug 2026 23:18:50 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5779617.htm#pp5779617 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5779617.htm#pp5779617 <br>rubikon написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Яков записан без патронима и не «подряд» за "однофамильцем " Иваном Белокуровым, хотя они и из одной деревни Володиной,<br>а «разделен» в тексте неким «Семеном Харитоновском» из д. Ошурковой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А вот в данном случае родство Семёна с Белокуровыми очень даже возможно, но не как отец с сыном, а к примеру как отчим и пасынок либо тесть и зять, причём не обязательно с Яковом, но и с Иваном. king Mon, 10 Aug 2026 09:20:56 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5779609.htm#pp5779609 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5779609.htm#pp5779609 <br>rubikon написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из всего выше изложенного можно сформулировать следующую гипотезу :<br>Семен Харитонов Пупов, указанный в документах по Краснопольской слободе с сыном Яковом и Семен Харитоновских / Харионовских и Яков Белокуров указанные в РС 1734-35 и последующих Переписных книгах и Ревизиях это одни и те же персоны, из чего можно предположить, что - Яков с прозванием «Белокуров» это сын Семена Харитонова Пупова , переселившегося тем или иным «способом», вероятно, в период между 1721 и 1735 годами из деревни Драгуновой (Дрягуновой) Краснопольской слободы в д. Ошуркову Тамакульской слободы.<br>Для информации к выше написанному:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я прочитал изложенный в Вашем дневнике материал, и у меня напрашивается вывод что Яков, сын Семёна Харитонова Пупова стал священником в 1722 году и был им в 1748.<br>При этом Яков Андреев Белокуров в 1735-1740 году записан разночинцем, что исключает его тождественность со священником Яковом.<br>Да и тождественность Семёна Харитонова Пупова и Семёна Кириллова Харионовского, на мой взгляд, под вопросом.<br>По документам Краснопольской слободы я нигде не увидел наличие других сыновей у Семёна, кроме Якова, а у Семёна Харионовского есть сын Кузьма "в прежнею перепись написанной же", что указывает на его обязательное присутствие в документах 1 РС. Наличие патронимов Кириллов и Андреев у Семена и Якова соответственно в более поздних документах тоже указывает на отсутствие тождественности с документами Краснопольской слободы. К тому же Семен Харитонов Пупов записан умершим в 3 РС в Краснопольской слободе. То есть по документам 2 РС он записан именно там, и в то же самое время Семен Харионовских записан умершим совершенно в другом месте. Налицо "раздвоение личности", что не добавляет гипотезе убедительности.<br><br><br><br> king Mon, 10 Aug 2026 09:10:16 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5779443.htm#pp5779443 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5779443.htm#pp5779443 Доброго Всем Здоровья !<br><br>Не тупик, но….<br>ниже изложена ситуация, из разряда "возможно" или "невозможно", и хотелось бы узнать мнение Участников – правильно ли / возможно ли принять изложенную в конце гипотезу за основу для дальнейшего исследования ?<br> <br>В документе 1734 года Екатеринбургской заводской конторы (ГАСО Ф. 38 оп. 1 д. 18 )<br>указан <b><i>Яков Белокуров</i></b> :<br><br>(л.198)<i> «…Деревни Володиной<br>…<b>Яков Белокуров глазами плох – 20 (по свидетельству 732 году (*) лета) - 30</b>…</i>»<br><br><b>Яков записан без патронима и не «подряд» за "однофамильцем " Иваном Белокуровым</b>, хотя они и из одной деревни Володиной, <br><b>а «разделен» в тексте неким</b> «<b><i>Семеном Харитоновском</i></b>» из д. Ошурковой <br>(вероятно речь идет о деревне при речке Атяж, что восточнее села Тамакульского).<br><br><i>«…Деревни Ошурковой<br>…<b>Семен Харитоновской – стар – (по свидетельству 732 году (*) лета) 52(*)</b> – 64…»</i><br><br> <b>(*)</b> - в книге ошибка - верно "...722 году".<br>Фрагмент листа :<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1_Nz-xqmaAn6Cc0Q4XMY_aAwsXISUUx-E/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br>Разворот листов :<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1-PtEUhHuk2rDfklEszDzcJsGosde3Pi8/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br><br><b>Якова Белокурова нет в Переписной книге Верхотурского уезда 1710 г. как и нет его и в РС 1719 года по Тамакульской и Камышловской слободам</b>, но про «издержки» 1-ой Ревизии написано достататочно, что бы не «особо доверяться» сведениям из оной.<br><br><b>Но !</b> <br>в той же Переписной книге Верхотурского уезда 1710 г. указана семья <br><br><i>(л. 489) «…Крестьяне… (л. 490 об.) <b>Деревня Дрягунова</b> [Краснопольской слободы]<br>(л. 491) Двор, в нем живет крестьянин <b>Семен Харитонов сын Пупов</b>, от рождения ему 40 лет. У него жена Дарья 40 лет.<br><b>У него сын Яков 10 лет</b>…» <br></i><br><br>По д. Дрягуново Краснопольской слободы Семен Харитонов сын Пупов, а иногда он писался как « «сын Панов», «присутсвует» до РС 1768, где он :<br><br><i>(л. 475 об.)… <b>Семен Харитонов сын Пупов, 72 / умре в 1753-м году</b>…» </i><br>РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 586.<br><br>а в РС 1747 года<br><br><i>(л.659 «…Деревни Драгуновой<br>(л. 660) …написанной в прежнюю перепись <b>Семен Харитонов сын Пупов 72…</b>»</i><br>РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 584<br><br>И он же, ранее, вместе с сыном Яковом есть в Переписной книге Краснопольской слободы 1721 и РС той же слободы 1722 годов.<br><br>Семен же «<i><b>Харитоновских / Харионовских», как и Яков Белокуров</b></i> появляются, как было написано выше, в документах по Тамакульской слободе в 1734-35 годах, <br>а в документах Екатеринбургской заводской конторы «Списки крестьян разночинцев и других жителей Тамакульской слободы, пригодных для работы на заводах за 1740 – 1745 гг.» (ГАСО Ф. 38 оп. 1 д. 26)<br><b>Семен записан после заголовка «Вновь положенные в оклад» далее по списку - «Сибирской губернии», а Яков с детьми имеет пометку «бежал». <br></b><br><i>…По свидетельству 1745 года… <br>(л.7 об.) «…Вновь положенные в оклад…<br>(л.8)…Деревни Ошурковой…<br>(л.9)… <b>Сибирской губернии …Разночинец Семен Кирилов Харионовской – 76 – стар</b>…»<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1Vwi5ZVvfxrciFJ0M8d-jEymJ_UHirogE/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br><br> (л.11)…Деревни Володиной… Разночинец<br><b>Яков Андреев Белокуров – 39 – слеп</b>. [впервые встречается патроним у Якова «Андреев»]…»<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1tekgSVLMWZ0wNPFz0Ysvvc57-0mSyofQ/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br>(л.11об.) дети Якова.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1CucN_bmtueueYYuYj02YRKHlBnplTweV/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br><br>Там же :<br><br>(л.21)"...Книга свидетельствованная Катайского дистрикта Тамакульской слободы крестьян и разночинцев в годности в работу в 1740 году...<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1ogcpEtP5neNOzRbhwq-pa5KDAkcWWrUr/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script> <br>(л.30) «…д. Ошурковой…<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1yM21__SyXugbrwJiIAIPTcQAX-P9IwXj/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br><br>(л.30об.) "...Из Сибирской губернии…<br>Разночинец <br><b>Семен Кирилов сын Харионовской</b> – 65 – 70 – стар<br>У него дети<br>Козьма – 18 – 23 - годен<br>Потап – 9 – умре…»<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/13RAM7rvXioMjmkPHDyhH51ctM_ztLn12/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script> <br><br>(л.33) "...Деревни Володиной<br>(л.33об.) <b>Разночинец Яков Андреев сын Белокуров – 30</b> [на 1735 г.] - 35 [на 1740 г.] – бежал<br>У него дети : Лукьян – 8, Иван – 3, Петр – 1/2 - бежали ..."<br></i><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drive.google.com/file/d/1vyfCssL-Tm5BFnJ_UEawSjUkDcU5jkVA/view?usp=sharing" rel="noopener" target=_blank>https://drive.google.com/file/...sp=sharing</a>');</script><br><br>Семен Харионовский записан с патронимом «Кирилов» только в двух документах 1744-45 годов, что в последующих документах более не встречается, как и Яков Белокуров записан с патронимом «Андреев», что так же более нигде не встречается.<br><br>Сведения о Семене Харитоновских / Харионовских в документах от 1734 до 1762 годов по д. Володина Тамакульской слободы, в основном «похожи» на сведения о Семене Харитонове сыне Пупова по д. Дрягуново Краснопольской слободы.<br><br>Чуть подробнее эта ситуация изложена в моем дневнике в теме «<b><i>Гипотеза о появлянии Якова Белокурова в Тамакульской сл.</i></b>» <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9914/195342/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/9914/195342/</a>');</script><br><br><b>Из всего выше изложенного можно сформулировать следующую гипотезу :</b><br><br>Семен Харитонов Пупов, указанный в документах по Краснопольской слободе с сыном Яковом и Семен Харитоновских / Харионовских и Яков Белокуров указанные в РС 1734-35 и последующих Переписных книгах и Ревизиях это одни и те же персоны, из чего можно предположить, что - Яков с прозванием «Белокуров» это сын Семена Харитонова Пупова , переселившегося тем или иным «способом», вероятно, в период между 1721 и 1735 годами из деревни Драгуновой (Дрягуновой) Краснопольской слободы в д. Ошуркову Тамакульской слободы.<br> <br><i><b>Для информации к выше написанному:</b></i><br><br>Белокуровы в лице Ефтифея и Ивана Михайловых есть в Переписной книге Верхотурского уезда 1710 г. и в последующих документах, а Ефтифей с, вероятно, «родственниками» указан и у Шишонко В.Н. в томе «Третий период. С 1645-1676 гг.» о чем написано в моем дневнике <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/9914/179607/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/9914/179607/</a>');</script><br>В РС 1719 года по Тамакульской и Камышловской слободам Белокуровых нет.<br>Кстати, у Поскочина Л. М. в «Переписной книге Верхотурского уезда» 1680 г., так же нет Белокуровых, но это уже другая история. <br><br>Прошу извинить, за столь многословное повествование, но старался изложить "ситуацию" более понятно как и рекомендовано в "закрепе".<br>Надеюсь, что получилось.<br>Спасибо за прочтение !<br> rubikon Sun, 09 Aug 2026 23:57:49 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5778746.htm#pp5778746 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5778746.htm#pp5778746 <br>roflmao написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в общем я выбрался<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Чрезвычайно мощная история, внушает !!!<br><br>На заметку всем кто оказался в тупике Товарищ Саахов Sun, 09 Aug 2026 11:40:51 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5778518.htm#pp5778518 https://forum.vgd.ru/27/188816/p5778518.htm#pp5778518 <br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>roflmao написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нет Игнатов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Жаль.<br>Но он мог прибыть туда после 1 РС и не попасть в выбывших после 1 РС.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>в общем я выбрался.......))<br><br>в книге за 1737 год рядом есть брак где указана невеста из того же красного яра. я нашел эту семью в 3 ревизии и там указано что невеста из дворцовой липовской волости деревни володимерской. <br>без труда я определил что это яранский уезд и нашел 2 перепись где был ее отец, который !внезапно! был возвращен из бегов и написан ранее был в казанском уезде красноярской волости в деревне жарковой. на момент 2 ревизии- это починок, который образовался переселенцами из красного яра. вот там и был указан умерший Игнатий Тимофеев.<br><br>спасибо! roflmao Sun, 09 Aug 2026 01:07:16 +0300