https://forum.vgd.ru/27/188814/ отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан ru https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820907.htm#pp5820907 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820907.htm#pp5820907 Согласен, что следует поискать 2 РС. А также 5-ю. И вообще любые другие документы, способные расставить точки над ижицей <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> king Wed, 30 Sep 2026 17:45:11 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820905.htm#pp5820905 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820905.htm#pp5820905 <br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мой вопрос не о возрастах, а об именах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Это сложно.<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"><br>У меня предок пока жил в семье мамы-вдовы Параскевы Гордеевой, то его писали только по имени, а когда отселился - "унаследовал" её отчество Гордеев, через пару лет стал Данилов, ещё через несколько лет - Денисов. В единственной сохранившейся записи из РС он Демьянов. Точку расставили две метрики (Демьянов) и исповедка за 50 лет до этих событий, в которой упомянут ещё маленький Демьян.<br><br>Теоретически в ревизиях достоверней информация.<br>На практике ошибок тоже полно.<br>Филатова-Филиппова - это вообще одно и то же с точки зрения писавшего. Особенно в отношении женщин.<br>В ревизиях если была ошибка, но человек умер, то отчество ему уже и нет надобности исправлять.<br><br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И дальше в ИР оставшийся в живых брат Павел - Зотов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дальше - это значит сохранились ещё исповедки?<br>Смотрите возраст в них.<br>Если между исповедками добавлено ровно +1 год у всех и Павел живёт с мамой, то они ни о чём не говорят, исповедки просто переписывали, не глядя. <br>Если Павел отселился и живёт отдельной семьёй и он остался Зотов или возраст начинает сильно прыгать, то это повод к размышлению. Возможно, священнослужители составляли заново список жителей прихода. В идеале надо смотреть РС-1795 и метрики. LonerD Wed, 30 Sep 2026 17:40:25 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820857.htm#pp5820857 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820857.htm#pp5820857 <br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>3 ревизии по данному НП нет...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А есть ли 2-я? <br>Может быть, попробовать поискать в ней Ивана с сыном Павлом? А заодно и Зота?<br>Правда, Вы не пишете, кто владелец крестьян или они монастырские... И были ли кроме данного населённого пункта другие владения? <br> Liliya_V Wed, 30 Sep 2026 16:26:31 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820801.htm#pp5820801 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820801.htm#pp5820801 Увы, 3 ревизии по данному НП нет... Так что проверку произвести не получится. kolom_kse Wed, 30 Sep 2026 15:41:15 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820550.htm#pp5820550 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820550.htm#pp5820550 <br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но Зоту на момент рождения Павла могло быть как 12, так и 22, и 32, тк возраст в ИР недостоверен?...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Ну как сказать.<br>Екатерине в 1759 - 37, по РС в 1762-1763м - 40. Вычисленный год рождения практически совпадает.<br>То же самое с Павлом и Родионом - всё примерно одинаково.<br>Отсюда можно сделать предварительный вывод, что и возраст Зота более менее точный в ИР.<br><br>[note=kolom_kse] <br>Разное отчество в разных документах - это, по меньшей мере, повод задуматься, почему так произошло.<br>И нередко это не банальная ошибка, и есть причина такого разночтения, и даже можно найти объяснение данному факту.<br>Во всяком случае нужно попытаться. Просто решив, что достовернее ИР (или РС), можно пойти по ложному пути. king Wed, 30 Sep 2026 10:53:48 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820537.htm#pp5820537 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820537.htm#pp5820537 [note=Agrip901]<br>В сокращениях нет подсказок, там о жене и сыне Павла, которые затем умерли.<br>[note=king]<br>Может быть, конечно, буду смотреть все доступное. Но Зоту на момент рождения Павла могло быть как 12, так и 22, и 32, тк возраст в ИР недостоверен?... kolom_kse Wed, 30 Sep 2026 10:29:25 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820515.htm#pp5820515 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820515.htm#pp5820515 <br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот я склоняюсь к данным ИР как более вероятным.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ИР - это внутрицерковный документ, в котором важно лишь то, был человек на исповеди или не был.<br>А РС - это документ по налогообложению, важного государственного значения.<br>Ошибки в именах и отчествах, допущенные в РС, поправлялись в следующей ревизии. Нужно посмотреть предыдущую и следующую ревизии по возможности.<br><br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мой вопрос не о возрастах, а об именах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Имена и возраст тесно переплетены. У меня есть сомнения, что у 12 летнего Зота мог появиться ребёнок.<br>Возможно, это действительно пасынки, как предположили выше.<br>Тогда в исповедках отчество указывалось по отчиму, а в ревизиях по кровному отцу. king Wed, 30 Sep 2026 09:45:01 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820510.htm#pp5820510 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820510.htm#pp5820510 <br>kolom_kse написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в случае расхождения чему вы больше доверяете - РС или ИР?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для меня однозначно ревизиям. <br>В данном случае. Филиппова или Филатова путают почти всегда. Может быть и так и так.<br><b>Без 3 РС ответить на главный вопрос чьи дети не получится</b>. Пока можно предположить, что Зот второй муж Катерины. За это говорит и возраст Зота 33 и "сына" Павла 21. Возможно в " сокращениях" есть подсказки? Agrip901 Wed, 30 Sep 2026 09:34:04 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820505.htm#pp5820505 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820505.htm#pp5820505 [note=LonerD]<br>Мой вопрос не о возрастах, а об именах. Они жирным шрифтом выделены. <br>Зот или Иван? Филат или Филипп? <br>Вот я склоняюсь к данным ИР как более вероятным. kolom_kse Wed, 30 Sep 2026 09:16:46 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820384.htm#pp5820384 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5820384.htm#pp5820384 Здравствуйте, <br>у меня еще такой вопрос:<br>в случае расхождения чему вы больше доверяете - РС или ИР?<br><br>Вот у меня 1759 год, ИР:<br><i><b>Зот</b> Афонасьев 33<br>Жена ево Екатерина <b>Филатова</b> 37<br>Дети их Павел 21<br>Родивон 18<br>Жена ево Марфа Петрова 20</i><br><br>А вот РС 1782 год, с сокращениями:<br><i>Вдова Катерина<b> Филипова</b> 40/ умре в 776 году<br>У ней дети, написанные в последнюю пред сим ревизию<br>Павел 22/41<br>Родион 20/ умре в 777 году <b>Ивановы</b><br>У Родиона жена Марфа Петрова дочь 25/44</i> <br><br>И дальше в ИР оставшийся в живых брат Павел - Зотов.<br><br>Я все же больше склонна верить ИР, все-таки священник знал свой приход и переписывал ежегодно. Но ведь РС тоже составляли старосты?<br>У меня, правда, и в 19 веке было много раз при сравнении с МК, что человек умер, есть запись, а через 2-3 года его в ревизии упоминают как живого.<br> kolom_kse Wed, 30 Sep 2026 00:45:36 +0300