https://forum.vgd.ru/27/188814/ отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан ru https://forum.vgd.ru/27/188814/p5759721.htm#pp5759721 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5759721.htm#pp5759721 Добрый день у меня из Глазка 1686 г Носовы Максим Гаврилович его брат Марк, может кто встречал таких, в более ранних годах Olga20132012 Sat, 11 Jul 2026 18:34:06 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755471.htm#pp5755471 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755471.htm#pp5755471 <br>dima45698 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какие ещё могут быть варианты?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Николай Иванов Казаковцев - сын не Ивана Константинова Казаковцева, а другого Ивана из другой семьи Казаковцевых. В моем древе есть несколько случаев, когда в семье два сына носят одинаковые имена, а если к этому ещё примешиваются полные и неполные тезки - дяди и двоюродные братья, то только с помощью жен можно распутать этот клубок.<br><br>diza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не может. После того, как Ивана забрали в рекруты Ульяна перешла в разряд солдаток. Это неподатная категория и в ревизиях ей делать нечего.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Интересная информация. А если солдатка повторно вышла замуж за крестьянина и овдовела?<br><br> cupol77 Sun, 05 Jul 2026 01:43:42 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755462.htm#pp5755462 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755462.htm#pp5755462 <br>Задумчивый написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>но только не служитель церкви<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возраст мужчины в ревизиях записывался один раз в момент первого внесения в оклад, а дальше просто прибавлялась разница лет между ревизиями. (если не было ошибок).<br>Священники же записывали возраст каждый раз на глазок (иногда между исповедками за несколько лет подряд возраст мог просто увеличиваться на 1 год).<br>Возраст женщин записывался на глазок в третьей и седьмой ревизиях. В остальных тоже прибавлялась разница лет.<br><br><br>Задумчивый написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И еще сын Иван нарисовался, которому 29 лет!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут несколько вариантов:<br>- Ошибка. В РС-1795 записали 13 лет, а на деле было 6 лет (то есть завысили возраст)<br>- Ошибка. В РС-1816 уменьшили реальный возраст.<br>- Было два Ивана - старший и младший. Один умер, а в ревизии ошибочно приписали второму возраст умершего, а в РС-1816 исправили.<br><br>Насчёт Семенов и Афанасьев - одно из этих имён могло быть его дедичеством Гаврила (отец отца или отец матери). Или отчеством его жены (особенно если он жил во дворе у тестя). LonerD Sun, 05 Jul 2026 00:49:12 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755276.htm#pp5755276 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755276.htm#pp5755276 <br>LonerD написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Запросто.<br>Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше.<br>И взрослый мог быть пропущен.<br>И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добавлю от себя по собственному опыту.<br><br>Вот исповедка 1788 года, там в деревне 7 дворов, нас интересует семья Гаврилы.<br>Читаем: <br>Гаврила Семенов - 50 лет ( получается он примерно 1738 года рождения),<br>его сыну Егору 6 лет, а значит он 1782 года, примерно...<br><br>Далее имеется ревизия только за 1811 год. смотрим, там те же 7 дворов:<br><br>Там Гавриле Семенову 55 лет, а значит он уже рожден около 1756 года! Ого, размах! Помолодел, дедок! ))<br>И упоминание, что он ошибочно был записан Афанасьевым по отцу.<br>Кроме этого у него тот же сын Егор, которому 30 лет, что близко по рождению с прошлой записью. Значит он 1781-82 года рождения.<br>Но и он ошибочно был указан по имени, как Евграф! О как! То Афанасьев ошибочно, то Евграф....<br>И еще сын Иван нарисовался, которому 29 лет! Откуда он взялся, если его не было в исповедном списке 1788 года?!<br>Странно... и рожден он должен был около 1782 года, как и старший брат Егор!<br><br>Но мы идем дальше, а там РС-1816 года, те же 7 дворов, читаем:<br><br>Гаврила Афанасьев ( о как, теперь он окончательно избавился от отчества Семенов) и ему 58 лет, что приводит нас к году рождения около 1758 года.<br>Но там нет Егора! И Евграфа, если уж его переименовали однажды...<br>А вот Иван присутствует и ему 27 лет! Ого! В 1811 году ему уже 29 стукнуло, а в 1816 ему всего 27 лет натикало! ))<br>Так, тогда Иван около 1789 года, что объясняет его отсутствие в исповедке 1788 года!<br><br>Но мы все же идем дальше до ревизии 1834 года и там многое прояснятся:<br><br>Там Гаврила уже окончательно стал по отцу Афанасьев, ему 76 лет, что окончательно утверждает год его рождения около 1758 года.<br>Там опять появляется Егор, который был пропущен в прошлой ревизии, ему 55 лет, что уводит нас к рождению его около 1779 года. Тут он постарел чуток, по сравнению с исповедкой 1788 года! ))<br>А второму сыну Ивану 45 лет, что так же приводит к году рождения около 1789 года.<br><br>РС-1850 и РС-1858 года ведутся исправно и все записи там соответствуют возрастам, так что нет смысла их выкладывать.<br>Но, Гаврила Афанасьев умер в 1838 году, спустя 4 года после ревизии 1834 года, где ему было указано 76 лет.<br>Любой младший школьник легко добавит к его возрасту четыре года и скажет, что дед Гаврила умер в возрасте 80 лет!<br>Да, но только не служитель церкви! )) <br>В метрической книге Гаврила Афанасьев умер 4 октября 1838 года в возрасте <b>92</b> года!<br>А вы как хотели? Легко дедуле в исповедке 1788 года двадцать лет прибавили. и по смерти тож 12 лет накинули!<br>А чего мелочиться то? Нормальный дедуля был - почему бы и нет?! <br>)))<br><br>Всем хорошего настроения и удачи в поисках! )) Задумчивый Sat, 04 Jul 2026 18:43:17 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755039.htm#pp5755039 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755039.htm#pp5755039 <br>LonerD написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за ответ. Просто обычно в исповедках у меня все находились, видимо так повезло)<br>А с ревизиями тут сложно - семья отставного солдата, если и указаны в РС, то неизвестен конкретный населённый пункт, к которому были приписаны (предполагаю, что одна из родных деревень в Подрельском приходе, где много семей Перминовых встречается). Надеюсь, что работа с метриками 1820-х поможет. dima45698 Sat, 04 Jul 2026 14:03:30 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755029.htm#pp5755029 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5755029.htm#pp5755029 <br>dima45698 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Запросто. <br>Попробуйте вспомнить 1-2 тысячи прихожан, а то и 5 тысяч или больше.<br>И взрослый мог быть пропущен. <br>И имя неправильное или фамилия или отчество, или всё сразу. И возраст. И к другой семье могли приписать. И умирают-воскресают жители.<br>Исповеди - крайне ненадёжный источник. Если есть ревизии - смотрите их, там ошибок значительно меньше. LonerD Sat, 04 Jul 2026 13:29:08 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5754971.htm#pp5754971 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5754971.htm#pp5754971 Мог ли ребёнок 6-11 лет быть пропущен во время составления исповедной росписи? Объясню ситуацию:<br><br>Есть метрическая запись о браке из прихода с.Колково, 1 ноября 1848 года, невеста: «Девица Мария Орловского прихода отставного солдата Климонта Перминова дочь 19 лет»<br>Орловский приход - соседний г. Орлов, там было несколько церквей и по всему уезду сохранилась исповедная роспись за 1836 год. Когда проверили этот источник, фамилия Перминов в Орловских приходах отсутствует, расширили поиск на соседние приходы, и нашлась вот такая семья в с.Подрелье, в разделе «военные и их домашние»:<br><br>Умершего солдата Климонта Перминова жена Татьяна Акилина, 46<br>Дети ее Елисий, 15<br>Аврамий, 12<br>Иоанн, 7<br><br>Но! Где же Мария? Судя по записи о браке, она примерно 1829 г.р. (в РС 1858 ей 32 года, то есть примерно 1825 г.р.)<br>Нет особо сильных сомнений, что это и есть интересующая меня семья, поскольку сочетание имя + фамилия + солдат совпадает, и фамилия характерна как раз для этого прихода, к с. Подрелью относились несколько деревень где проживали Перминовы, видимо это и есть родина Климонта до того как был взят в рекруты. Поэтому у меня вопрос именно в том, почему может не быть Марии здесь…<br><br>P.S. В планах изучить метрические книги с.Подрелье за 1820е, надеюсь там найду запись о рождении Марии и бракосочетании её родителей, чтобы прояснить ситуацию. Ранее уже искали в Орловских приходах, безрезультатно (интересно почему тогда в записи о браке она указана как "Орловского прихода"...) dima45698 Sat, 04 Jul 2026 11:58:57 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5741132.htm#pp5741132 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5741132.htm#pp5741132 <br>Atkara-EV написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:<br>1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за ответ!<br><br>Меня озадачило, что в тексте встречаются: духовные лица, помещики (среди которых и женщины), дворовые, и крестьяне.<br>А вот в подведении итогов переписи, духовные лица остались, помещики превратились в военных (плюнув на всякие гендерные различия), дворовые остались на месте, а все крестьяне (причем, даже те, кто живет там уже более 20 лет) оказались "поселенцами". Я не сталкивался с таким определением и мне оно представилось, как совсем что-то бесправное!<br>Ну, понаехали, тут! (с)<br>)) Задумчивый Wed, 17 Jun 2026 17:33:58 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5741126.htm#pp5741126 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5741126.htm#pp5741126 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Задумчивый<br>Вы не указали место действия.<br>Ситуация похожа на свежезаселяемые земли.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>О! Неожиданный подход к вопросу, но похоже, что самый вероятный!<br>Это Смоленская губерния Рославльский уезд.<br>В исповедках фигурирует само село Радичи, а так же семь деревушек вблизи. При этом, данные деревушки отсутствуют в 3-ей Ревизии 1864 года, а в самом селе Радичи живут: "три пьяных казака, вдова, и собака" - народу еще не ахти на тот момент. И тогда становится понятно, почему они "поселенцы".<br>Спасибо!<br><br> Задумчивый Wed, 17 Jun 2026 17:25:12 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5741059.htm#pp5741059 https://forum.vgd.ru/27/188814/p5741059.htm#pp5741059 <br>Задумчивый написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>все крестьяне записаны как поселяне, а помещики военными.<br>И вот даже не знаю, какой вопрос вам задать...<br>Это типичная практика для исповедок?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это типовая структура исповедной ведомости, где прихожане записывались в следующем порядке:<br>1) духовные, 2) военные, 3) чиновные, 4) крестьяне/ мещане.... Atkara-EV Wed, 17 Jun 2026 15:59:12 +0300