https://forum.vgd.ru/27/188812/ бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными ru https://forum.vgd.ru/27/188812/p5822832.htm#pp5822832 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5822832.htm#pp5822832 <br>Любчинова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Mamir<br>по достижении совершеннолетия такой ребенок имел право сам выбрать к какому сословию причислиться. Часто причислялись в мещане, т.к. чтоб причислиться в крестьяне, надо было иметь клочок земли. А н/з ребенку для причисления в мещане даже не надо было иметь недвижимость в городе, куда причислялся.<br>Если это было в эпоху проведения ревизий, то в ревизии записывали каким указом казенной палаты когда и куда причислен<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, это было в эпоху проведения ревизий, 1857 год, и там указано, что семья перечислена по предписанию палаты Государственных имуществ. Кстати, прапрапрадеду в это время было уже 53 года.<br><br> Mamir Thu, 01 Oct 2026 14:39:25 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820519.htm#pp5820519 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820519.htm#pp5820519 <br>Mamir написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>причислен по предписанию палаты Государственных имуществ- это и есть казенная палата?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не одно и тоже, хотя и взаимосвязано<br><br>Палата Государственных имуществ<b> подчинялась Министерству государственных имуществ</b>. Она занималась управлением государственными крестьянами (их бытом, земельными наделами, сбором податей внутри общины) и казенными землями/лесами.<br><br>Казенная палата <b>подчинялась Министерству финансов</b>. Это был высший финансовый орган губернии, который ведал всеми доходами и расходами, проводил ревизии (переписи населения) и контролировал сбор налогов со всех сословий.<br><br>Поэтапность процедуры:<br>Перевод (причисление) в сословие государственных крестьян или близкую к ним категорию.<br>Решение о переводе\причислении принимала Палата Государственных имуществ т.к. она распоряжалась фондом казенных земель и расселением государственных крестьян, она же выдала предписание\ разрешение на причисление к конкретному обществу.<br>Затем документы отправлялись в Казенную палату для того, чтобы КП внесла человека в ревизские сказки (налоговые списки) для уплаты податей.<br> valcha Wed, 30 Sep 2026 09:51:13 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820487.htm#pp5820487 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820487.htm#pp5820487 <br>king написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Причисляли в казённой палате.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>…причислен по предписанию палаты Государственных имуществ- это и есть казенная палата? Mamir Wed, 30 Sep 2026 08:26:28 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820084.htm#pp5820084 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820084.htm#pp5820084 [note=Mamir]<br>по достижении совершеннолетия такой ребенок имел право сам выбрать к какому сословию причислиться. Часто причислялись в мещане, т.к. чтоб причислиться в крестьяне, надо было иметь клочок земли. А н/з ребенку для причисления в мещане даже не надо было иметь недвижимость в городе, куда причислялся.<br>Если это было в эпоху проведения ревизий, то в ревизии записывали каким указом казенной палаты когда и куда причислен Любчинова Tue, 29 Sep 2026 17:47:36 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820077.htm#pp5820077 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820077.htm#pp5820077 <br>Mamir написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мог ли такой ребёнок быть впоследствии причислен к крестьянам и где обычно искать документы о таком причислении?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Причисляли в казённой палате. king Tue, 29 Sep 2026 17:40:58 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820046.htm#pp5820046 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5820046.htm#pp5820046 Подскажите, пожалуйста, как определялось сословие незаконнорожденного ребёнка в XIX веке, если мать происходила из духовного сословия?<br><br>Мог ли такой ребёнок быть впоследствии причислен к крестьянам и где обычно искать документы о таком причислении? Mamir Tue, 29 Sep 2026 17:06:07 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5717083.htm#pp5717083 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5717083.htm#pp5717083 Всем здравствуйте!<br>Подскажите, пожалуйста, где можно поискать документы на признание отцовства? 1870-1890гг.? Natali3007 Mon, 18 May 2026 13:08:44 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5711225.htm#pp5711225 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5711225.htm#pp5711225 Здравствуйте!<br><br>У меня есть 2 загадки с незаконнорожденными - прошу Ваших советов по тому, где можно было бы поискать ответы и продвинуться в поиске более далёких предков по этим веткам.<br><br>1. <b>Яков Стефанов</b><br>Из записи о браке моих предков (Смоленская губ., Рославльский уезд, с. Старая Рудня в 1875 году): «Рославльский мещанин Яков по крестному отцу Стефанов…». Возраст - 21 год. Фамилия в записи не фигурирует, но он должен быть <b>Соловьёв</b>, так как его сын точно был записан в документах с этой фамилией в дальнейшем, как и все последующие потомки.<br><br>Больше о нём никакой информации нет. Где он родился - также неизвестно.<br><br>Посмотрел РС мещан и купцов Рославля за 1858 год - ему 4-5 лет на тот момент должно быть - подходящих незаконнорожденных детей там не нашёл.<br>Получается, он после 1858 года либо стал мещанином, либо только прибыл в Рославльский уезд.<br>Его жена также из мещанской семьи, но она с рождения причислена. <br><br>Пересмотрел несколько сборных дел с причислениями к Рославльскому мещанству - тут тоже пока безрезультатно. <br><br>Что можно ещё изучить? Как понять, <b>откуда взялась эта фамилия</b>? От матери или как-то иначе мог её получить? <br><br>—<br><br>2. <b>Елизавета Ермолаева</b><br>Из МК 1825 года: «Рославльского уезда деревни Антоновки солдатки Стефаниды Васильевой родилась незаконно прижитая дочь Елисавета. Крещена священником Наумом Синяковым с дьяконом <b>Ермолаем</b> Чернавским и дьячком(?) Саввою (фамилия неразборчиво) Воспреемники: с того же села дьякон <b>Ермолай</b> Чернавский да дворовая дочь девица Екатерина Демьянова»<br><br>В записи о браке она была также записана как Ермолаева, но затем, в записях о рождении её детей, она стала Макарьевой. <br><br>К сожалению, больше ничего неизвестно. <br>Какие в данном случае можно предпринять шаги по поиску? Что могло послужить причиной смены отчества? mntn13 Tue, 12 May 2026 20:10:20 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5695608.htm#pp5695608 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5695608.htm#pp5695608 <br>Kalmikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя mixic от 25 апреля 2026 14:28<br>могли быть две сестры с одним именем-частое довольно явление.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пока к сожалению не получается проверить эту версию - нужные метрические книги пока не оцифрованы mixic Sat, 25 Apr 2026 18:22:38 +0300 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5695554.htm#pp5695554 https://forum.vgd.ru/27/188812/p5695554.htm#pp5695554 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/27/188812/p5695421.htm#pp5695421">сообщение</a>');</script> пользователя [note=mixic] от 25 апреля 2026 14:28<br><br>могли быть две сестры с одним именем-частое довольно явление. Kalmikov Sat, 25 Apr 2026 17:08:13 +0300