https://forum.vgd.ru/37/188492/ Временная тема - "общение" с ИИ. ru https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584724.htm#pp5584724 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584724.htm#pp5584724 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну не вдруг же, знамо дело!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Прочитал и как бы ИИ сообщает всё по делу,тот случай когда на мелочи(хоть в них и дьявол)можно закрыть глаза.<br><br>Единственно сейчас бы ещё спросить о конкретных примерах раздора в той же Курской или Воронежской губерниях между двумя группами однодворцев? Они известны ИИ?Или это логическое построение?<br><br>На Ставрополье,на начало 19 века вроде был такой случай между переселенцами в д.Марьевскую.<br>Туда переселяли однодворцев и малороссян (не однодворцев) и те не ужились,малороссияне перешли на Кубань и организовали там с.Малороссийское,а Марьевка стала позднее станицей(и селом)Старомарьевским.<br><br>*********************************<br><br>Сжимая тему ,сберегая" бумагу."<br>вот такой провокационный вопрос ИИ:<br><b>какие формулировки об однодворцах ,на форуме ВГД, привлекли внимание ИИ ?</b><br>Думаю ещё<br>Поиск…<br>На форуме ВГД (Всероссийское генеалогическое древо) однодворцы описываются как уникальное «промежуточное» сословие, сочетающее черты как привилегированных, так и податных групп. ИИ и исследователей привлекают следующие ключевые формулировки:<br><br> «В чём-то дворяне, в чём-то крестьяне»: пользователи подчеркивают двойственность статуса — однодворцы сами пахали землю, но при этом часто владели крепостными и имели право на земельную собственность.<br> «Официальные источники — скользкая почва»: на форуме отмечают, что сухие энциклопедические определения не отражают реальной сложности быта и происхождения этой группы, которая сформировалась из детей боярских, казаков и стрельцов.<br> «Обособленная группа с особым жизненным укладом»: акцент делается на их генетическом и культурном отличии от других сельских сословий, сохранявшемся вплоть до юридического слияния с государственными крестьянами в 1834 году.<br> «Вопросы происхождения»: дискуссии часто фокусируются на том, как потомки мелких служилых людей XVII века превратились в сословие, стоявшее выше обычных крестьян по своим правам и привилегиям. OAW Sat, 31 Jan 2026 12:34:16 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584696.htm#pp5584696 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584696.htm#pp5584696 <br>OAW написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>valcha написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>ИИ к Вашим услугам, всё могёт предоставить<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Самое время пробить Ваш ИИ на серьёзный вопрос.<br>Кто такой есть малороссиянин ставший <u>вдруг</u> однодворцем?<br>Плис!!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну <u>не вдруг же</u>, знамо дело!<br><br>Решила, все-таки, пробить <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> из любопытства <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Но вопрос задала другой, простенький: <br><br><u>Вопрос</u> Однодворец из малороссиян?.<br><br>- Однодворцы из малороссиян — это социальная группа, сформировавшаяся в XVIII–XIX веках в южных губерниях Российской империи (Курская, Орловская и др.) из переселенцев с Гетманщины, которые, сохраняя малороссийское происхождение,<b> по социальному статусу </b>приравнивались к однодворцам, обладая правом личного землевладения и неся пограничную службу. <br>Происхождение:<b> Это были переселенцы-казаки или «малороссияне подданные», которые переселялись на свободные земли или в «черкасские» слободы, со временем переходя в категорию служилых людей или однодворцев.</b><br> Малороссийские однодворцы компактно проживали в Орловской (например, Верхососенье), Курской, Брянской губерниях.<br><b>В архивных материалах (ревизских сказках) их часто переписывали отдельно или в составе «казённых малороссиян», подчеркивая их связь с казачьими корнями.</b> <br><br>Это были выходцы из Левобережной Украины (Малороссии), часто из казацкой среды (например, Полтавского или Миргородского полков), а также «охочие люди», переселенные для охраны южных границ (Белгородская черта и далее к югу).<br><br><u>Вопрос </u>-Где расселялись?.<br><br>Расселение: Встречались в ревизских сказках (переписях) Воронежской, Курской, Орловской и Ставропольской губерний. <br><b>В документах XIX века термин часто уточнял этническую или региональную принадлежность внутри сословия однодворцев, чтобы отличать их от «великороссийских» собратьев по статусу. </b><br><br><b>Вопрос</b> Подскажи архивы!<br><br>Сведения об «однодворцах из малороссиян» разбросаны по нескольким уровням архивов в зависимости от периода поиска. Основные документы — это ревизские сказки (переписи населения) и метрические книги.<br>1. Федеральный уровень (XVIII век)<br>В Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) хранятся материалы первых трех ревизий (1719–1762 гг.):<br>Фонд 350 («Ландратские книги и ревизские сказки»): Здесь ищите дела по уездам (например, Курскому, Воронежскому, Белгородскому). <b>Малороссияне часто записывались отдельными списками внутри сказок однодворцев или государственных крестьян.</b><br>Фонд 1209: Писцовые и переписные книги (для поиска более ранних корней переселенцев). <br>2. Региональный уровень (конец XVIII – XIX вв.)<br>Материалы с 4-й по 10-ю ревизии (1782–1858 гг.) находятся в региональных архивах (ГАОО, ГАКО, ГАВО и др.):<br>Фонды Казенных палат: Основной массив информации. Например, в ГА Курской области это Фонд 184.<br>Конкретные дела: <b>Ищите заголовки типа «Ревизские сказки однодворцев и малороссиян...». Часто они выделялись в категорию «казенных малороссиян»</b>.<br>Фонды Духовных консисторий: Здесь хранятся метрические книги и исповедные ведомости, где фиксировались рождения, браки и смерти с указанием сословия. <br>3. Специальные фонды<br>Военные архивы (РГВИА): Поскольку однодворцы несли охранную службу, сведения о них (формулярные списки) могут быть в фондах полков или местных воинских начальников.<br>Фонды по переселению: Если ваши предки переехали (например, на Кавказ или в Оренбургскую губернию), ищите дела в фондах местных губернских правлений о «водворении малороссиян». <br><br><u>Вопрос</u> С чего лучше начать поиск?<br><br>Уточните конкретный населенный пункт (село, слободу) и губернию, так как поиск в архивах всегда привязан к географии.<br>Проверьте базу данных «Память народа» или ОБД «Мемориал» по фамилии и месту — иногда в документах XX века еще проскальзывают уточнения о сословном происхождении предков. <br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> Если вы назовете фамилию и примерный регион, я смогу подсказать номер конкретного фонда или описи.<br><br><u>Вопрос </u> Как местное население относилось к прибывшим малороссам?<br><br>Отношения между местными «великороссийскими» однодворцами и прибывшими малороссами были сложными: от открытой вражды до вынужденного сосуществования. Несмотря на схожий статус свободных землепашцев, их разделяли быт, язык и привилегии.<br><br>Основные точки конфликта:<br>Земельный вопрос: Это была главная причина стычек. <b>Малороссиян часто селили на землях, которые «коренные» однодворцы уже считали своими или использовали как пастбища. Конфликты из-за межи нередко перерастали в массовые драки «стенка на стенку».</b><br>Налоговые льготы: Долгое время малороссияне пользовались льготами (например, платили меньший оброк или освобождались от некоторых повинностей на время обустройства), что вызывало жгучую зависть у местных, несших полное тягло [1].<br>Культурный барьер: «Хохлы» (как их называли местные) и «кацапы» (как малороссияне называли великороссов) жили обособленно. Различалось всё: тип хат (беленые мазанки против срубных изб), одежда, устройство плуга и даже ведение хозяйства.<br>Религиозно-бытовая дистанция: Хотя вера была одна (православие), обрядовые мелочи и церковное пение различались, что мешало быстрому слиянию общин.<br><br>Эволюция отношений:<br>Начальный этап (XVIII в.): Жесткая изоляция. Селились отдельными слободами, браки между группами были редким исключением и часто порицались семьями.<br>Период интеграции (середина XIX в.): Постепенное «сглаживание». Общие рынки, совместная служба в армии и уравнивание в правах после реформ Киселева привели к тому, что молодежь начала смешиваться [1].<br><br>Итог: К концу XIX века термин «малороссиянин» во многих центральных губерниях стал скорее этнографической деталью, чем социальной преградой, хотя характерный говор (суржик) и фамилии на -ко сохранялись десятилетиями.<br>Хотите узнать больше о бытовых различиях (архитектура, одежда) или вас интересует, как официальные власти регулировали их споры?<br>Могу описать типичное устройство слободы малороссов.<br>Могу рассказать про судебные тяжбы за землю между этими группами.<br><br><u>Вопрос</u> Как власти регулировали споры между однодворцами малороссами и великороссами?<br><br>Власти регулировали споры между этими группами через административные и судебные механизмы, стараясь сохранить стабильность на приграничных территориях. Поскольку обе группы были государственными (казенными) подданными, их конфликты находились в ведении гражданских и земельных ведомств. <br><br>Основные методы регулирования:<br>Генеральное межевание (с 1765 г.): Это была масштабная попытка властей зафиксировать границы земельных владений «навечно». Землемеры проводили четкие межи между дачами (участками) разных общин. Однако часто это лишь провоцировало новые тяжбы, <b>так как интересы переселенцев-малороссов и «старинных» однодворцев не учитывались в полной мере.</b><br>Судебные инстанции: Нижние и Верхние расправы: Специальные суды для государственных крестьян и однодворцев, где разбирались гражданские иски.<br>Уездные суды: Сюда подавали апелляции в случае захвата земель или потрав. Судебные дела могли длиться десятилетиями, переходя из поколения в поколение (известны случаи столетних споров).<br><b>Административное разделение: Чтобы минимизировать трения, власти старались селить малороссов обособленными слободами, не смешивая их с великороссами в одном селе. Это позволяло каждой группе иметь свое общинное управление и отдельно отчитываться перед Казенной палатой.</b><br>Реформа Киселева (1830–1840-е гг.): С созданием Министерства государственных имуществ была введена более четкая система управления. Конфликты начали решать через сельские и волостные сходы, а надзор осуществляли окружные начальники, которые имели право административно гасить мелкие бытовые споры. <br>Ключевые органы власти: Межевые канцелярии — отвечали за техническую точность границ.<br>Казенные палаты — ведали вопросами налогов и легальности владения землей.<br>Губернские правления — выступали высшим арбитром в случаях массовых беспорядков или крупных столкновений. <br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> Если вас интересует конкретный пример из истории вашей семьи, я могу:<br>Объяснить, как найти межевые планы и карты нужного уезда (в РГАДА, фонд 1354).<br>Рассказать, как оформлялись жалобы (наказы) однодворцев властям.<br>Подсказать, какие судебные формуляры стоит искать в региональных архивах. <br><br><u>Вопрос</u> - Конкретный пример малоросса-однодворца в Курской губернии<br><br>Самый яркий и документально подтвержденный пример — это история заселения слободы Козинки (Грайворонский уезд, ранее Хотмыжский) или слободы Михайловки.<br><br>Типичный персонаж: Данило Конотопцев<br><br><u>Вопрос</u> Представьте реальную ситуацию из ревизских сказок конца XVIII века по Курской губернии<br><br>Происхождение: Данило — выходец из-под Полтавы (из казачьего подпомощника). Он переходит на территорию Курского наместничества «на вольные земли».<br> В документах он записан как «водворенный малороссиянин». Позже, чтобы закрепить за собой землю, полученную в вечное владение, он и его семья переходят в сословие однодворцев.<br>В отличие от великороссов-однодворцев, которые живут в рубленых избах «по-черному», Данило строит хату-мазанку с дымоходом и огораживает её не глухим забором, а низким плетнем.<br>Когда местный воевода пытается привлечь его к строительству укреплений сверх меры, Данило пишет «челобитную», ссылаясь на свои привилегии малороссиянина (право на винокурение или освобождение от части пошлин), данных при переселении.<br><br><u>Вопрос</u> Где искать подобные имена в Курске?<br><br>Если вы хотите найти своего «Данилу», обратите внимание на эти конкретные места в ГАКО (Государственный архив Курской области):<br>Фонд 184, Опись 2 (Ревизские сказки):<br>Ищите дела по Грайворонскому, Белгородскому или Новооскольскому уездам. Там целые деревни состояли из таких семей.<br>В заголовках дел часто указано: <b>«О казенных малороссиянах, причисленных в однодворческое звание».</b><br>:<br>Если в курском селе половина жителей носит фамилии на -ов (Иванов, Петров), а вторая на -ко (Шевченко, Бондаренко) или имеет прозвища (Конотопцев, Полтавцев), — это 100% бывшая смешанная однодворческая община.<br>Интересный факт: <b>В Курской губернии существовали «двухслойные» села. На одном конце жили «москали» (великороссы-однодворцы), на другом — «хохлы» (малороссы-однодворцы). Они могли не выдавать дочерей друг за друга по 100 лет, сохраняя традиции</b><br><br>Кстати ИИ сам определяет свои свои возможности, типа: Хотите, я помогу вам составить алгоритм поиска по базе ГАКО, если у вас есть фамилия? Или вам интересно, какие воинские повинности несли такие курские однодворцы?<br>И т.д. valcha Sat, 31 Jan 2026 11:56:06 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584662.htm#pp5584662 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584662.htm#pp5584662 Ну и продолжая ломку ИИ,я задал провокационный вопрос.<br>Целью было понять кто был круче на начало 18 века,предок малороссиянин или предок однодворец.<br>Предлагаю Вашему вниманию,вопрос-ответ:<br><br><b>Я правильно понимаю что статус малороссиянина в начале 18 века был выше чем статус однодворца?</b><br>Думаю…<br>Думаю ещё<br>Поиск…<br>Да, вы понимаете это в целом правильно, хотя статус «малороссиянина» в начале XVIII века не был единым сословием, а скорее совокупностью различных групп с широким спектром прав<br>. <br>Сравнение выглядит следующим образом:<br><br> Привилегии малороссиян: Жители Левобережной Украины (Малороссии) в начале XVIII века пользовались значительной автономией. Они имели собственное козацкое право, местное самоуправление во главе с гетманом и были освобождены от многих тягот, общих для всей империи. Например, малороссийская старшина фактически приравнивалась к российскому дворянству, а рядовые казаки сохраняли личную свободу и право владения землей.<br> Статус однодворцев: Однодворцы были потомками служилых людей низших разрядов, которые лично обрабатывали свои участки. Несмотря на право владеть землей и (до 1760-х годов) даже крепостными, они считались податным сословием. В начале XVIII века они были обязаны платить подушную подать и нести рекрутскую повинность, что юридически ставило их ниже даже рядовых малороссийских казаков, которые от подушной подати были освобождены до реформ 1780-х годов. <br><br>Таким образом, малороссияне (особенно казаки и старшина) обладали более высокой степенью личной и сословной свободы по сравнению с однодворцами, чей статус постепенно сближался с государственными крестьянами. <br>Если вам интересно, могу подробнее рассказать, как реформы Екатерины II уравняли эти группы в правах в конце XVIII века OAW Sat, 31 Jan 2026 11:21:02 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584658.htm#pp5584658 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584658.htm#pp5584658 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И, все-таки, Вы неправильно "беседовали" с ИИ,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну я же тоже обучаюсь .<br>Я научусь его,ИИ ,"ломать" или "вламывать" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br><br>Кстати хорошо,что Вы выделили часть темы.<b>Я только предлагаю чуть подправить название темы.<br>Сделать так чтоб в названии был упомянут ИИ.Время пришло появиться теме с упоминанием этого явления,категории,сословия ,социальной группы(они же тоже наверное бывают разные). <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> </b><br>Думал сегодня сделать дневниковую тему с ИИ,но общефорумская будет нужней.<br>Понимаю что модераторам тут будет огромный фронт работы.<br>Но от жизни не ускачешь..<br><br>Я надеюсь когда то один из модераторов тоже будет представитель ИИ (не завербованный)<br> OAW Sat, 31 Jan 2026 11:15:42 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584639.htm#pp5584639 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584639.htm#pp5584639 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=3747">Однодворцы</a>" System Sat, 31 Jan 2026 10:58:41 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584631.htm#pp5584631 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584631.htm#pp5584631 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=3747">Однодворцы</a>" System Sat, 31 Jan 2026 10:46:47 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584620.htm#pp5584620 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584620.htm#pp5584620 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=3747">Однодворцы</a>" System Sat, 31 Jan 2026 10:35:53 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584609.htm#pp5584609 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584609.htm#pp5584609 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5584432.htm#pp5584432">сообщение</a>');</script> пользователя [note=OAW] от 30 января 2026 23:59<br><br>И, все-таки, Вы неправильно "беседовали" с ИИ, задавая однотипные вопросы по шаблону: Как из......? Надо было развивать одну и ту же линию, уточняя переформулируя, добавляя и т.д.<br>Я же дала пример выше и "инструкцию"!<br><br> valcha Sat, 31 Jan 2026 10:24:31 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584432.htm#pp5584432 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584432.htm#pp5584432 Попался не дурак,а очень умный.<br>задал вопрос и получил разумный ответ:<br><b>как из великоросса перейти в однодворцы ?</b><br><br>Думаю…<br>Поиск…<br>Думаю ещё<br>Переход из «великороссов» в «однодворцы» невозможен по определению, так как эти понятия относятся к разным категориям:<br><br> Великоросс — это этноним (национальная принадлежность), обозначавший русских в Российской империи.<br> Однодворец — это сословная группа.<br><br>задал другой<br><b>как из малороссиянина перейти в однодворцы ?</b><br>В Российской империи переход из категории малороссиян в однодворцы был возможен в XVIII — первой половине XIX века, однако он не являлся свободным выбором человека, а происходил в рамках государственной политики колонизации и изменения сословного строя.<br>Основные способы и условия перехода<br>.............<br>задал третий<br><b>как из однодворца перейти в малороссиянина ?</b><br>Думаю…<br>Поиск…<br>Думаю ещё<br>В контексте сословной структуры Российской империи XVIII–XIX веков переход из категории<br>однодворцев в малороссияне (или «малороссийские казаки/крестьяне») не являлся стандартной процедурой повышения статуса, а скорее представлял собой смену учетной категории внутри разряда государственных крестьян.<br>задал последний<br><b>как из малороссиянина перейти в великороссы?</b><br>Думаю…<br>Поиск…<br>Думаю ещё<br>В контексте Российской империи XVIII–XIX веков «переход» из одной категории в другую не был юридической процедурой, так как обе группы официально считались ветвями единого<br>триединого русского народа. <br>Тем не менее, культурная и социальная ассимиляция происходила через следующие <br><br><b>Выводы о знаниях ИИ конечно сделает каждый сам сообразуясь со своими знаниями и опытом.<br></b> OAW Fri, 30 Jan 2026 23:59:00 +0300 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584427.htm#pp5584427 https://forum.vgd.ru/37/188492/p5584427.htm#pp5584427 Японцы называют это "сатори".<br>Не перебор вариантов, а "озарение".<br>Пока таких вычислительных мощностей нет. vyach23 Fri, 30 Jan 2026 23:50:53 +0300