https://forum.vgd.ru/1231/18290/ Общая тема ru https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5701296.htm#pp5701296 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5701296.htm#pp5701296 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p5700018.htm#pp5700018">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ivan Levkovskiy] от 30 апреля 2026 11:53<br><br>Добрый день! Спасибо вам за информацию, обязательно изучу. <br>Предположения о еврейском происхождении возникли на почве того, что Сусанна похоронена на еврейском кладбище. Сама она из грузинской семьи, там намека не было на евреев. daria_nikitina Fri, 01 May 2026 18:29:15 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5700018.htm#pp5700018 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5700018.htm#pp5700018 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5697878.htm#pp5697878">сообщение</a>');</script> пользователя [note=daria_nikitina] от 27 апреля 2026 16:51<br><br>Еврейский поляк не совсем корректно, скорее польский еврей, но я сомневаюсь в этом, поскольку приведенная Вами цитата говорит о том, что Левковский Филипп - русский. Я писал когда-то о Левковских-евреях: «Еврейский вопрос»<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/80.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script> Наших Левковских при Советах часто называли власти поляками (многие вере были католики и униаты) и украинцами, но не евреями<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/30.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script> Вероятно, Ваша прабабушка имела отношение к евреям, так как похоронена на их кладбище. <br>К сожалению, в нашей огромной родословной я не нашел Вашего прадеда. Поскольку он назван русским, может быть он происходит из самарской ветки Левковских, см. мои сообщения по "Самарская ветка священнослужителей Левковских"<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/1860.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script>, там есть их родословная схема<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=250248&amp;key=1304746972">https://forum.vgd.ru/file.php?fid=250248&amp;key=1304746972</a>');</script>, возможно Филипп - сын Ивана (1830 года рождения) с города Бузулук.<br>Возможно родоначальником этой самарской ветки Левковских был Олешко Устимович Левковский, "выходец черкашенин", в 1628 году с Москвы послан «в сибирскую службу» или «в казачью службу» «в сибирские понизовые городы» (Тару?), через города Верхотурье и Тобольск<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/2770.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script>, в моей статье на Вики обозначен как <b>Олехно-Олешко</b><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5#%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F" rel="nofollow" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F</a>');</script><br>Также может быть, что он потомок переселенцев в Сибирь и на дальний Восток еще в царские времена, но об этом у меня нет данных. Ivan Levkovskiy Thu, 30 Apr 2026 11:53:26 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5697878.htm#pp5697878 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5697878.htm#pp5697878 Добрый день, подскажите пожалуйста, как найти Левковского Филиппа (Ивановича) прадед, был чекистом<br>Скорее всего еврейский поляк, жена похоронена на еврейском кладбище в Гомеле<br><br>1895 года рождения приблизительно<br><br>Писала в архивы, тишина. Искала через Грузию &mdash; тоже (служил там). <br><br>Нашла только это:<br>Среди славных имен первых советских милиционеров мы встречаем: осетин - Джиоева Александра Константиновича, Кокоева Гаврила Алексан дровича, Цховребова Кима Зурабовича, Джигкаева Василия Алексеевича. Тедеева Семена Митеевича, Гассиева Максима Зурабовича, Тибилова Алек сея Тедоевича, Чараева Василия, Дудаева Артема Ивановича, Гатикоева Сардиона Максимовича и многих других; русских - Филиппа Левковского, Павла Короленко и других.<br><a href="https://mvdruo.ru/sites/default/files/uploads/2018-01/1.pdf" rel="noopener" target=_blank>https://mvdruo.ru/sites/default/files/uploads/2018-01/1.pdf</a><br><br>1925г Партсобрание daria_nikitina Mon, 27 Apr 2026 16:51:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5622889.htm#pp5622889 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5622889.htm#pp5622889 В сети появились доступные для просмотра карты Giovanni Antonio Bartolomeo Rizzi Zannoni (1772) по Украине:<br><br><b>Україна на картах Річчі Занноні </b><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://spadok.org.ua/krayeznavstvo/ukrayina-na-kartakh-richchi-zannoni" rel="nofollow" target=_blank>https://spadok.org.ua/krayezna...hi-zannoni</a>');</script><br><br>Овруч и окрестности на карте №15<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://spadok.org.ua/books/oldmaps/2_Czesc_Pu_nocna_Woiewodztw_Wo_inskiego_y_Kiiowskieg.png" rel="nofollow" target=_blank>https://spadok.org.ua/books/ol...wskieg.png</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>См. также коллекции стародруков в ЦГИАК<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/" rel="nofollow" target=_blank>https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/</a>');</script><br><br>есть старинные карты:<br><br><br>Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів<br>739 1 124 Homann Johan Baptist.<br>Neuer Atlas &#252;ber die Ganze Welt, wie diese sowohl nach denen heutigen Grund-S&#228;tzen der ber&#252;hmtesten Astronomorum Nicolai Copernici und Tychonis de Brahe in der unerme&#946;lichen Weite und Bewegung des Himmels als auch in den Umfang unser mit Wasser umgeben allgemeinen Erd-Kugel zu betrachten samt einer kurzen Einleitung zur Geographie … <b>1714 р.</b> 116<br><i>карта империи Московитов (в которую входила тогда Левобережная Украина с Киевом)<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/0124/#lg=1&amp;slide=130" rel="nofollow" target=_blank>https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=130</a>');</script></i><br><br>Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів<br>739 1 179 [Гоман, Іоанн-Баптіста]<br>“Atlas compendiarius quinquoginta selectatum tabularum geographicarum Homanni, ad mentem recentiorum geographorum acognitus et disposinis…&#750; – Нюрнберг [<b>1748 р.</b>] 99<br><i>карта Польши и Литвы (есть Овручский повет)<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/0179/#lg=1&amp;slide=103" rel="nofollow" target=_blank>https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=103</a>');</script><br>карта Украины<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/0179/#lg=1&amp;slide=113" rel="nofollow" target=_blank>https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=113</a>');</script></i><br><br>Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів<br>739 1 389 [Лоттер, Тобіас Конрад<br>Географічний атлас світу. – Аусбург] [<b>між 1774–1784 рр</b>.] 29<br><i>карта Польши и Литвы<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/0389/#lg=1&amp;slide=20" rel="nofollow" target=_blank>https://cdiak.archives.gov.ua/...p;slide=20</a>');</script></i><br><br>Фонд Опис Справа Назва справи Крайні дати Кількість аркушів<br>739 1 831 [Вільдбрехт, Олександр Михайлович]<br>“Россійской атлас из сорока трех карт состоящій и на сорок одну губернію Имперію разд&#1123;ляющій&#750;. – Санкт-Петербург <b>1800 р.</b> 36<br><i>карта Волынской губернии <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0739/0001/0831/#lg=1&amp;slide=18" rel="nofollow" target=_blank>https://cdiak.archives.gov.ua/...p;slide=18</a>');</script></i><br><br><i>см. карту Волынской губернии за 1800 год<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=689151&amp;key=1128789283">https://forum.vgd.ru/file.php?fid=689151&amp;key=1128789283</a>');</script>:</i><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Ivan Levkovskiy Wed, 04 Mar 2026 10:02:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617873.htm#pp5617873 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617873.htm#pp5617873 <br>Ivan Levkovskiy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его жен&#1123;, и его д&#1123;темъ"https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm, а другой Митко, как "племенник" Немириhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&amp;key=1272864700<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так тут нет противоречий - Немира получает имения за братом (Мацко), а потом имения даются племяннику Митку.<br>С Олизаром Кирдеевичем не ясно, но сужествование еще одного Олизара, наряду с Шиловичем, Волковичем и отцом Федки, говорит оо распространенности имени, аока прямо не доказано их идентичность.<br>Ivan Levkovskiy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы боитесь плодить новых сущностей, но к Вашему удивлению, по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я просто не озвучила прямо, что пока именно этот Немира больше всех подходит на роль Немиры с Волыни. А были еше бояре Витебские Немировичи, среди которых Федька Немирович, и дочь Федьки Немировича усыновила и отдала Збланы Юрию Ильиничу. По моей схеме это все один род.<br><br> <br>Ivan Levkovskiy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я <br>прошу Вас не писать больше в эту тему, чтоб мы не засоряли ее (и так тяжело найти нужную информацию), Ваша точка зрения известна, и выложена Вами довольно хорошо в Ваших сообщениях, если мне или кому-то другому потребуется, мы обратимся в Ваши темы, которые я здесь прорекламирую:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Хорошо. Можно удалить нашу дискуссию.<br> lipa Mon, 02 Mar 2026 12:34:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617854.htm#pp5617854 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617854.htm#pp5617854 <br>Ivan Levkovskiy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ" не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я бы не хотела, чтобы мы отклонялись в неконструктивное русло. Так что просто сделайте скидку на увлеченность темой<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">.<br><br>Поясню - я не впервые сталкиваюсь с этой неясной конструкцией. Вот с этой,, в частности: "мы, Сенька, Ивасько, Василий Дашковы дети Ивановичи". При варианте ,что братья - сыновья Дашки Ивановича не получается то родство, которые они тут же обозначают с другими персонами. ПРи варианте, что братья - дети Ивана Дашковича получается. ПРичем, схема родства там проверяется несколькими способами. Тут тоже такая же, даже еше более странная конструкция, но без сомнения в ней три имени - деда, отца и внука ,а не два.<br>И, да ,Ваша тема - просто очень и очент для меня полезна, а подача материала вызывает уважение к огромной проделанной работе. Я не хочу чтобы мои посты выглядели как попытка огульно оспорить выводы - нет, я пишу только о том, что вызывает сомнение и требует уточнения. Хотелось бы иметь возможность спокойно обсудить<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">. Можно в моей теме, если тут не к месту. lipa Mon, 02 Mar 2026 12:12:08 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617848.htm#pp5617848 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617848.htm#pp5617848 Дальнейшая дискуссия не имеет смысла, поскольку в нас разные подходы и это приведет к бесконечным спорам. <br><br>Я думаю, что<br><br>1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ"<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/2100.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script> не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын.<br><br>2. Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его жен&#1123;, и его д&#1123;темъ"<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm">https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2026147.htm</a>');</script>, а другой Митко, как "племенник" Немири<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&amp;key=1272864700">https://forum.vgd.ru/file.php?fid=278375&amp;key=1272864700</a>');</script> <br><br>3. "1483 и 1486. Отказные записи <b>Олизара и Порфирия Кирдеевичей</b> Луцкому Красносельскому Спасскому монастырю на села с угодьями и на десятину" АЗР, Т. 1, стр. 104-105 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.com.ua/books?id=9sYJAQAAIAAJ&amp;pg=PA104&amp;dq=%D0%A1%D0%B5+%D0%B0%D0%B7%D1%8A+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8A+%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8A+%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B4%D1%A3%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%8A,+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%A3+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%A3,+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA%D1%96%D0%B9,+%D1%81%D1%8A+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%8E+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%8E+%D1%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5%D1%8E,&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ved=0CBoQ6AEwAGoVChMIq_-nh_L9yAIV4fByCh0oZAAx#v=onepage&amp;q=%D0%A1%D0%B5%20%D0%B0%D0%B7%D1%8A%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8A%20%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8A%20%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B4%D1%A3%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%8A%2C%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%20%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%A3%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%A3%2C%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA%D1%96%D0%B9%2C%20%D1%81%D1%8A%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%8E%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%8E%20%D1%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5%D1%8E%2C&amp;f=false" rel="nofollow" target=_blank>https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false</a>');</script> (эти документы были вписаны в известное харатейное Луцкое евангелие, созданное в XIV веке в Спасском Красносельском монастыре под Луцком - это район замка Любарта, документы вписаны были в специально оставленные чистые листы для дарственных записей уже в 1483 и 1486 годах; харатейное, когда при писании оставляли в конце чистые листы, на которых писались дарственные записи на земли, леса, деревни, проценты (десятины<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://lavra.by/library/library-articles/76-k-istorii-lavrishevskikh-monastyrej" rel="nofollow" target=_blank>http://lavra.by/library/librar...monastyrej</a>');</script>), который подтверждает, что <b>Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей</b>:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1483 год.<br>Се язъ панъ <b>Олизарь Кирд&#1123;евичь, маршалко Волынско&#1123; земл&#1123;, староста Луцкій</b>, съ женою своею &#1138;едосьею...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сравним:<br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1480 год.<br>Самъ Казимиръ, Божъю милостью <b>старост&#1123; Луцькому, маршалку Волыньское земли, пану Олизару Шиловичу</b>...<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.nl/books?id=DjROAAAAcAAJ&amp;newbks=0&amp;printsec=frontcover&amp;pg=PA110&amp;dq=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%83+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B7%D0%B5%D0%BC-+%D0%BB%D0%B8+,+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%83+%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83+%D0%A8%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83&amp;hl=ru&amp;redir_esc=y#v=onepage&amp;q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%83%20%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC-%20%D0%BB%D0%B8%20%2C%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%83%20%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%20%D0%A8%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83&amp;f=false" rel="nofollow" target=_blank>https://books.google.nl/books?...mp;f=false</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>индикт 3 (1485)<br>Казимеръ... <b>Старосте луцкому , маршалку Волынское земли , пану Олизару Шиловичу.</b>..<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.google.fr/books/edition/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%AE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE/L4r1BQAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;dq=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5+%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+,+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%83+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8+,+%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%83+%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83+%D0%A8%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83&amp;pg=RA1-PA106&amp;printsec=frontcover" rel="nofollow" target=_blank>https://www.google.fr/books/ed...frontcover</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Кроме того, в другом источнике и другом документе - это также подтверждается: <br>261.—1498. Листъ слуг&#1123; старосты луцкаго <b>Олизара Кирдеевича</b>, земянину Олизару Петрашковичу Треск&#1123; на дворища Кракосовское и Лашовское въ Городени въ Луцкомъ пов&#1123;т&#1123; отм&#1123;ною за приселокъ Окунинъ им&#1123;нья Здолбицы, на в&#1123;чность. (Описание документов и бумаг ... - Том 21 - Страница 53).<br><br>4.«Nemyra cum suis fratribus germanis» (Немира со своими братьями) - это оконченная фраза, братья Немири не указаны, поскольку дальше идет запятая<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://polona.pl/item-view/2c22525d-275c-4d32-b51d-4151ae972652?page=98" rel="nofollow" target=_blank>https://polona.pl/item-view/2c...52?page=98</a>');</script> Вероятные родные братья этого Яна Немири — Чиж с Мемизкой волости<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.runivers.ru/bookreader/book428332/#page/116/mode/2up" rel="nofollow" target=_blank>http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/2up</a>');</script> и Булгак<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.runivers.ru/bookreader/book428332/#page/108/mode/2up" rel="nofollow" target=_blank>http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/2up</a>');</script> Романович<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.runivers.ru/bookreader/book428332/#page/62/mode/2up" rel="nofollow" target=_blank>http://www.runivers.ru/bookrea...2/mode/2up</a>');</script> с Холхла. <br><br>5. Отсюда, Ян Немира и Немира Резанович - это разные лица<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/1480.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script><br><br>6. Вы боитесь плодить новых сущностей, но к Вашему удивлению, по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого) - родоначальник Невмирицких (эта версия просматривается через связь со Скобейками).<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/970.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script> <br>Справедливости ради, следует вспомнить, что был еще и четвертый Немира за князя Витовта, так называемый "Черный Немира", очевидно, он же Немира Бакотский на Подолье<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/1620.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script>, который не мог иметь отношения к литовскому Яну Немире.<br><br>Я прошу Вас не писать больше в эту тему, чтоб мы не засоряли ее (и так тяжело найти нужную информацию), Ваша точка зрения известна, и выложена Вами довольно хорошо в Ваших сообщениях, если мне или кому-то другому потребуется, мы обратимся в Ваши темы, которые я здесь прорекламирую:<br><br><b>Спорные моменты в научных публикациях по роду Ильиничей</b>.<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5228/188293/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/5228/1882...iew&amp;o=</a>');</script><br><b>О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях</b>.<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5228/151673/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/5228/1516...iew&amp;o=</a>');</script><br><b>Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389</b>.<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5228/122857/0.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/5228/1228...iew&amp;o=</a>');</script> Ivan Levkovskiy Mon, 02 Mar 2026 12:01:45 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617255.htm#pp5617255 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617255.htm#pp5617255 Мы с Вами читаем одни источники, но по-разному<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">.<br><br>Соответственно, и факты из них разными получаются.<br><br><br>С Кирдеями и Козаринами у Волчкевичей и Олизаровиче и у Немиры не родство я вижу а свойство. <br>И вот я читаю тестамент Войны и вижу , что он написан именно Войной Немириным сыном Якова. Странная иначе форма - "Война Немирин сын на имя Яков". При этом в ЛМ есть упоминание про Яцка Немировича - вот он - сын Немры. А Война - уже сын этого Якова. Потому, когда я в тестаменте вижу , что есть некий дядя Войны - Миско, то это тот самый Миско - племянник Немиры из пожалований 1450-1452 г.г. А будь Война сыном Немиры этот Миско был бы ему братом стрычным. Если читать иначе, то сущности множатся и множатся...<br>Немира ведь уже при Витовте действует ,так что на Марии, которая дожила до 1518 г., женат был, скорее, внук Немиры, а не сын. Тестамент, видимо, 1460х годов ,потому как оиец Марии умер в конце 1450х, а тут упоминается тещв уже как Олизаровая.<br><br><br>Я не представляю, как Немира (его дети и внуки) мог получать имения и на Литве, и на Волыни, при Витовте, Свидригайле и Казимире и быть при этом волынским боярином. Он должен быть из ближнего круга Витовта, ну или его отец, по крайней мере.<br><br>Отсюда, кровное родство Немиры я ишу не на Волыни, а на Литве. И Волчковичи, и Олизаровичи, и Ильиничи - с Литвы, хотя и получали что-то на Волыни. Вот эта связь гораздо более обоснованная, по-моему. <br>Стволовичи Немиры и Войны (Яцковича?) рядом с Ишкольдью и Начей Немировичей - тоже не случайно, видимо. Ну и Шиловичи до кучи.<br><br>Конечно, Васка сестра Ивашки Ильинича не могла быть наследницей Порицка ) она в тестаменте Довойновичева. А мать Збаражских, деливших материзну Порицк, из поколения детей Ивашки, то есть - его племянница). На роль отца этой Збаражской подходит Дмитрий, которого называют сыном Ильи Вячковича. Вот он как раз ,видимо, и есть Миско, Митко - племянник Немиры.Syn liii Dymitr y&#322; &#380;onaty z c&#243;rka Hry&#263;ka Kierdejowicza - orygina&#322;y pergaminowe ordynacyi hr. Krasi&#324;skich w Warszawie. А поскольку , кроме Ильи Вячковича известен из ЛМ еще и Волчко Вячкович, то связь тут вполне фуедированная, а не гипотетическая. Олизар Шилович, предположу, реально по Шиловичам так называется и появляется только в 1450х годах - то есть он именно Волчкович, из тех, кто менялся с Ивашкой Илиничем имениями на Литве на Студенку. А Федка Олизарович из предыдущего поколения, допускаю, что его отец - это брат Немиры - Олизар, упомянутый в начале 15 века на Литве, а не на Волыни. Вот такое родство.<br><br>Ну, и не забываем, что Немира, Волчко - очень распространенные имена на Литве. Искать "наших" Волчковичей и Немировичей надо только в 15 веке - позже мы может принять за один род потомков совершенно разных Волчков и Немир.<br>Между старшими и младшими детьми могла быть разница в 15-20 лет, но по годам тут более-менее, учитывая, что Немира, конечно, старший из братьев.Кирдеевичи и Козарины это свойство - через браки.<br><br>Если в конце 15 века разбирались дела о родственных браков 3 и 4 степени, значит, тогда были известны предки на 4 колена, а это ведь как раз поколение Немиры и его отца, Ильи и его отца, Олизара и его отца. И имена Немиры, Вячки, Олизара известны по источникам тех лет. Ниже и Немира, и Олизар.<br>А вот что касается отца их, то его имя дано в двух формах и как .Wessil и как Vesco, так что в русском звучании тут несложно узнать Василия- Вачку.<br>1401 г. "Виленская уния".<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Nemyra cum suis fratribus germanis, <b>Swugaylo</b>, Olyzar Wessilionis<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Troki, 14 lutego 1415 .<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Aleksander-Witold wielki ksia&#232;e Litwy i pan Rusi .... nadaje dziesi&#281;ciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodami i niwka tam&#232;e, wie&#353; nad rzek&#261; Wak&#261; niegdy&#353; <b>Sunigajly</b> i Mozgajly braci oraz inych braci Vesconicorum z prawem stawiania jaz&#243;w na tej rzece, wie&#353; Obrowo г jezw ro Korweko.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>item villam quondam Sungalonis et Mosgalonis fratrum germanorum et Vesconicorum aliorum fratrum circa Vakam fluvium sitam<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Если Немир из Городельской унии и Немира с братьями - сыновья Весила это одно и то же лицо, то очевидно в 1415 году с ним что-то произошло - имения под Старыми Троками они лишились, и вновь появляются только при Казимире или при Свидригайле в русских землях. Какими печатями они при этом пользовались, мы не знаем, но вряд ли с городельских гербов, если судить по Бутримовичам, Гойцевичам, Довгирду Довойновичу и некоторым другим. Во всяком случае,родовую принадлежность нельзя устанавливать по городельским гербам, по крайней мере, в первой половине 15 века.<br>И, наконец, нельзя выстраивать родственные связи на основании только перехода имений на Волыни. Это видно по ЛМ, когда данины спажают на князя, а тот передант их другим лицам. На примере Острожских мы видим, как в 1428 г. Агафья получает Ступно, а в 1444 г. то же Ступно и Мощаница уже у канцлера Свидригайлы Федька, но спор идет с другим владельцем Данилой Волошевичем (эта фигура любопытна, так как имеет отношение к Волчковичам). А в 1474 г. уже некий Федька Козловский (вряд ли бывший канцлер) продает Ступно Андрушку Федоровичу. При этом к Федку Козловскому Ступно и Мощаница и Студенка (относилась, очевидно к Ступно, поскольку Дубно уже было у Острожских и они его не лишались) попали они от Волчковичей (Невера, Олизара и Немиры), а до того Студенка была у Ивашки Ильинича (на 1450 у годы). И после этого то же Ступно и Студенка и Мощаница уже у Федьки Олизаровича. (Не понятно, как Козловский мог продать одно и то же имение и Олизаровичу, и Андрушку Федоровичу....) То есть такое количество переходов имений, частично по продажным листам, а не по наследованию, не позволяет строить родственные схемы. lipa Sun, 01 Mar 2026 18:41:34 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617134.htm#pp5617134 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5617134.htm#pp5617134 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5616288.htm#pp5616288">сообщение</a>');</script> пользователя [note=lipa] от 28 февраля 2026 18:57<br>Во-первых, я не увидел какого-то неизвестного князя Ивана в привилее 1448 (1463) года, ведь там четко указано "а моим наследком у князя Ивановы наследки не вступатися в тые села", что было стандартным словосочетанием грамот тех времен, никакого указания на "другого" князя здесь нет, кроме Ивана Васильевича Острожского.<br>Во-вторых, топонимическое название "Земля Немириная" в 1570 году по отношению к Студенке (а значит и другим приселкам Дубно) не предполагает того, что они могли относиться даже ранее к другой волости, например к Ступно, данине Витовта.<br>Исходя из этого, "земля Немириная", изначально как земля Мицка, брата Немири Резановича, а затем самого Немири Резановича, могла перейти не только к князьям Острожским через Марию Степанскую, 1-ю жену Якова Немировича, а 2-ю Семена Васильевича Збаражского (Несвицкого), а получается, что таким же путем к Ивашку Ильиничу, поскольку как Вы правильно отметили, через Гойцевичей - это могло случитья, но намного позже. <br>И вот, кажется, нашлось объяснение. Известно, что сестра Ивашка Ильинича - Барбара Вячкович была замужем за Федором Васильевичем Збаражским (получил прозвище Порицкого по имению жены), то есть родным дядей Семена Васильевича Збаражского (жена Мария Степанская). Очевидно, что "землю Немириную" (часть) Ивашко Ильинич получил от своей сестры или напрямую от своего швагра, его дяди или тети (до 1477 года)? Исходя из опыта изучения актовых записей, этот вариант кажется мне наиболее правдоподобным.<br>Какие манипуляции с этой землей происходили дальше через Олизаровичей, не имеет значения, поскольку она в результате перешла князьям Острожским как отчизна по бабке, и здесь не помянуто других отчичей. <br>В этой связи узнать кто такие Олизаровичи через эти сделки не получится. Они как могут быть из того же рода, что Олизар Шилович и Роман Олизарович, так и с другого. <br><br>По Олизарах у меня предположение, что это род Кирдеев, можете глянуть у меня в черновике "Кирдеевичи" и "Олизары Волчкевичи"<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Ivan_Levkovskiy/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA#%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2" rel="nofollow" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%B2</a>');</script> Остальные тексты-гипотезы там, кроме родословной, можно не читать, они теперь не актуальны, я просто оставил их для использования нужных источников. Причем, Волчкевичи в этих Олизаров появилось позже с Волчка (Обернея) Романовича, а до него Волчков с этой ветки не зафиксировано. Был Волчко Александрович (Вороновицкий) из ветки Кмит (в той же родословной черновике), но это другой род. См. в Бонецкого:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Wa&#347;ko Kierdejowicz, by&#322; 1358 r. jednym z s&#281;dzi&#243;w polubownych, ze strony Kiejstuta, w sprawie granicznej z ks. Ziemowitem Mazowieckim, 1366 r. &#347;wiadczy&#322; przy rozgraniczeniu &#321;ucka od Korony, a 1387 r., wraz z wielu ksi&#261;&#380;&#281;tami i panami, r&#281;czy&#322; Jagielle, za Olechn&#281; Dmitrjewicza (Cod. Ep. S. XV i Arch. Sang.). Od niego prawdopodobnie poszli nietylko Kierdejowie Mylscy, ale i inne ga&#322;&#281;zie tego rodu. ¶ Wa&#347;ko Kierdejowicz z Kwasi&#322;owa, kasztelan che&#322;mski 1434 r., nale&#380;a&#322; do rodziny Dzius&#243;w » Dziusowie. ¶ <b>Szy&#322;o Kierdejowicz 1432 r., by&#322; protoplast&#261; Olizar&#243;w Szy&#322;owicz&#243;w</b>, a &#380;e trzyma&#322; Sielce, m&#243;g&#322; by&#263; zatem potomkiem Jacka &#321;aniewicza z 1385 r. (Arch. Sang.), kt&#243;remu Witold nada&#322; Sielce (ML. 2). » Olizarowie ¶ Pietraszko &#321;aniewicz Kierdejewicz Mylski, dziedzic Mylska na Wo&#322;yniu, otrzyma&#322; 1445 r., od wielkiego ksi&#281;cia &#346;widrygie&#322;&#322;y, Sienno (Arch. I. Z. Ros. I). Marsza&#322;ek ziemski tego&#380; ksi&#281;cia 1446 r., otrzyma&#322; Mi&#281;dzyrzec, w ostrogskiem, i Micha&#322;kowice i Prusy, w &#322;uckiem, a 1451 r. Kisielin, Twerdin, Werbiajew i inne (Arch. Sang. i ML. 41). W tych aktach wyra&#378;nie nazwany &#321;aniewiczem, a nie Waniewiczem, jak chc&#261; niekt&#243;rzy i jak s&#261; w wyroku Zygmunta z 1534 r. Syn jego Wa&#347;ko v. Wa&#324;ko, a wnuk Kierdej Wa&#347;kowicz. ¶ Kierdej Wa&#347;kowicz mia&#322; sp&#243;r 1488 r. z przeorem &#322;uckim, o pewne grunta, kt&#243;re zosta&#322;y zas&#261;dzone Kierdejowi na tej podstawie, &#380;e otrzyma&#322; je na w&#322;asno&#347;&#263; dziad Kierdeja, Pietraszko. W wyroku tym wzmiankowany ojciec Kierdeja, Wa&#324;ko (ML. 24). Kierdeja Wa&#324;kowicza nazwano 1499 r. ziemianinem &#322;uckim (ML. 9). W 1534 r. kr&#243;l Zygmunt przys&#261;dzi&#322; Sienno Ludmile Kierdejowej Wa&#324;kowiczowej i synom jej, Micha&#322;owi i Piotrowi, w sporze z Ostrogskim, na tej zasadzie, &#380;e dobra te nadane zosta&#322;y przez wielkiego ksi&#281;cia &#346;widrygie&#322;&#322;&#281; ich przodkowi, Piotraszkowi Waniewiczowi Mylskiemu (ML. 20 i 26). Micha&#322; i Piotr nazwani 1524 r. ziemianami wo&#322;y&#324;skimi (ML. 17). Siostra ich Nastazya, &#380;ona ks. Andrzeja Kozieki, &#380;yje wdow&#261; 1568 r. ¶ Micha&#322;, na popis ziemi wo&#322;y&#324;skiej 1528 r., stawi&#322; trzy konie. Umar&#322; zapewne bezdzietny, zapisawszy Sienno ks. Ilii Ostrogskiemu, co potwierdzone 1535 roku (Arch. Sang.). ¶ Piotr Kierdejewicz Mylski, dworzanin kr&#243;lewski 1530 r., starosta pi&#324;ski i horodecki 1544 r. i klecki 1546 r., marsza&#322;ek kr&#243;lewski 1555 r., spisa&#322; testament 1562 r. (Op. &#321;uck. 2035, 2036 i 2037). Piecz&#281;&#263; jego z herbem Kierdeja dochowa&#322;a si&#281; przy dokumencie z 1542 r. (Arch. Sang.). C&#243;rka jego, Maryna, za Januszem Krupskim, podczaszym che&#322;mskim. Wdowa 1570 r. Ojciec da&#322; jej 1564 r. w posagu sio&#322;o Ga&#263; i cz&#281;&#347;&#263; Kisielina, a m&#261;&#380; oprawi&#322; jej 7,000 flor. na swych dobrach (Op. &#321;uc. 2060 f. 4 i M. 109 f. 722). Ta sama Maryna, bo Piotr&#243;wna, by&#322;a 2-o v. &#380;on&#261; Romana Ho&#347;ckiego i zmar&#322;a bezdzietnie przed 1581 r. Synowie: Olizar i Jan. Ten ostatni wymieniony w testamencie Koreckiego z 1579 r. (Arch. I. Z. Ros. I. 1). Obaj bracia, dziedzice Wierzbajewa, Sinina, Chojna, oddali siostrze 1569 r. dobra Ga&#263;, a Jan zapisa&#322; tego&#380; roku &#380;onie Magdalenie, trzeci&#261; cz&#281;&#347;&#263; maj&#261;tku (Op. &#321;uc. 2093 f. 26, 36, 46, 48, 49 i 60). ¶ Olizar Kierdejewicz Mylski, marsza&#322;ek kr&#243;lewski 1568 r., &#380;onaty 1558 r. z ksi&#281;&#380;niczk&#261; Hann&#261; Juriewn&#261; Holsza&#324;sk&#261;, pozostawi&#322; syna Jerzego, kt&#243;remu matka zapisa&#322;a 1583 r. ca&#322;y sw&#243;j maj&#261;tek. Mia&#322; tak&#380;e dwie c&#243;rki (Wolff; Knia&#378;.). Jerzy mia&#322; by&#263; &#380;onaty z Teodor&#261; Czaplic&#243;wn&#261;, 1-o v. Janow&#261; Bokijow&#261;, a 3-o v. ks. Jerzow&#261; Wi&#347;niowieck&#261;. ¶ Krystyna Kierdej&#243;wna Mylska, &#380;ona Jerofima Hosckiego 1592 r. [nieznany ojciec poni&#380;szego rodze&#324;stwa] ¶ Iwan Kierdej Mniszy&#324;ski 1570 r. Siostra jego Helena, za Jaroszem Biesiekierskim. Marya, &#380;ona Teodora Ko&#347;ciuszkowicza, zastawi&#322;a Mniszyn Ho&#347;cskiemu. Sprawa o te dobra toczy si&#281; 1654 r. (Op. &#321;uc. 2044 i Wo&#322;. VII A f. 72). ¶ Kierdej Krzyczowski, chor&#261;&#380;y brzeski 1562 r. i s&#281;dzia brzeski 1569 r. Miko&#322;aj Kierdejewicz, dworzanin kr&#243;lewski, otrzyma&#322; monaster w Kobryniu 1576 r. (Arch. I. Z. Ros. I). ¶ Hry&#263;ko Kierdejowicz, &#347;wiadczy&#322; we Lwowie 1388 r. (Najst. Ks. M. Lwow.), starosta podolski 1402 r., przyrzek&#322; w Wi&#347;licy 23-go Czerwca Jagielle, &#380;e odda Podole Ders&#322;awowi Konopce i zawsze wiernym kr&#243;lowi pozostanie. W dokumentach z 1404 i 1411 r., a tak&#380;e z 1414 r. wymieniany kilka razy w orszaku kr&#243;lewskim w Korczynie, jako pan Hry&#263;ko. Umar&#322; we Lwowie i pochowany wraz z &#380;on&#261; (Klara) u Dominikan&#243;w lwowskich. Syn&#243;w jego znamy czterech: Hry&#263;ka, Janusza, Dymitra i Zygmunta, zwanych Kierdejowiczami, lub Kierdejami. ¶ Hry&#263;ko, nazwany 1440 r. Janem, synem Hryczka, starosta w Ratnie 1431 roku, wyzna&#322; 1433 r., &#380;e otrzyma&#322; od Jagie&#322;&#322;y zamki Che&#322;m i Luboml&#281; (nadanie to obejmuje Hrubiesz&#243;w i Krasnystaw), na cztery lata (Inw. Arch. Kor.), starosta che&#322;mski w latach 1431-1438, dzier&#380;awca krasnostawski 1449-1462 roku, starosta tr&#281;bowelski 1449 r. i 1454-1462 r., kasztelan lwowski 1434 r., wojewoda podolski 1440 r., umar&#322; 1462 r. Pisa&#322; si&#281; z Pomorzan i Winiar (w&#322;a&#347;ciwie z Winnik). W 1430 r. wraz z Buczackim obj&#261;&#322; Podole dla Korony, 1433 r. jest w Kijowie, w orszaku &#346;widrygie&#322;&#322;y, 1440 r. odprowadzi&#322; Kazimierza Jagiello&#324;czyka na Litw&#281;, 1442 r. kr&#243;l sp&#322;aca jego d&#322;ug 200 grzyw. Janowi z Czy&#380;owa, 1437 r. ma odda&#263; Stadnickiemu Dub i Polencze, 1449 r. na pro&#347;b&#281; bratank&#243;w, syn&#243;w Janusza, przeprowadza mi&#281;dzy nimi dzia&#322;, 1454 r. uposa&#380;y&#322; ko&#347;ci&#243;&#322; w Bi&#322;ce, w latach 1455-1457, zastawi&#322; wie&#347; kr&#243;lewsk&#261; Zuchorzyce, 1456 r. sprzeda&#322; Koz&#322;&#243;w, za 400 grzyw. Buczackiemu, 1459 r. w obozie pod Sapow&#261;, zastawi&#322; Mikuli&#324;ce. Drug&#261; jego &#380;on&#261; by&#322;a Jadwiga z Brze&#380;an i Bozikowa, wdowa po Janie z Buczacza, staro&#347;cie tr&#281;bowelskim 1454 r., a z pierwszej, nieznanej, mia&#322; syn&#243;w: Jana i Zygmunta Hry&#263;ka Kierdej&#243;w z Pomorzan. Obaj bracia w&#322;adali razem starostwem tr&#281;bowelskiem do 1464 r. ¶ Jan, przy lustracyi Podola 1469 r., okaza&#322; zapisy kr&#243;lewskie 1,300 grzyw. i 1,900 flor. na Tr&#281;bowli, Romanowcach, Nowosiedlcach Humniszczach i wieczysty dar Nieszkowic. W 1471 r. odst&#261;pi&#322;, za konsensem kr&#243;lewskim, starostwa tr&#281;bowelskiego Stanis&#322;awowi z Chodcza (M. 12 f. 441). O&#380;eniony z Jadwig&#261;, c&#243;rk&#261; Micha&#322;a ze Z&#322;otnik, wzi&#261;&#322; 1472 r., za jej pieni&#261;dze, w zastaw Podsosn&#243;w i Toldyn a jej zapisa&#322; 700 grzyw. ¶ Zygmunt, starosta krasnostawski w latach 1466-1476 i tr&#281;bowelski 1479 r., umar&#322; 1499 r., podobno zabity w czasie najazdu Tatar&#243;w. W 1479 r. zapisa&#322; opraw&#281; pierwszej &#380;onie, Helenie, c&#243;rce Jerzego Strumi&#322;&#322;y z Dmosina, kasztelana lwowskiego (M. 14 f. 34). Drugi raz by&#322; o&#380;eniony 1492 r. z Dorot&#261; z Sienna Olesk&#261;, wdow&#261; po Miko&#322;aju &#346;wince z Pomorzan 1479 r. i po Marcinie z Ostrowa, podkomorzym be&#322;skim. W 1489 r. przyzna&#322; sum&#281; bratu stryjecznie rodzonemu Miko&#322;ajowi z Orynina (M. 14 f. 335), wzi&#261;&#322; w zastaw 1492 r. Plech&#243;w i Hod&#243;w od Miko&#322;aja Kierdeja, sp&#322;aci&#322; Sieniawskiego z zastawu Pomorzan, Kalnego i Roshadowa w latach 1494-1498, prowadzi&#322; d&#322;ugi proces od 1490 r. do &#347;mierci z Sienie&#324;skimi o Pomorzany, do kt&#243;rych bli&#380;szo&#347;ci dowodzi&#322; po Dymitrze dziadzie po Jerzym (?), wojewodzie podolskim, ojcu i po Miko&#322;aju &#346;wince, stryju (?). Wdowa po nim &#380;y&#322;a 1503 r., a mia&#322; mie&#263; syna Jana, zmar&#322;ego ma&#322;oletnim, w niewoli tatarskiej. ¶ Ten to mo&#380;e syn Zygmunta, Kierdej z Pomorzan, przyje&#380;d&#380;a do Polski jako Imbry Basza, pose&#322; turecki i kr&#243;l poleca staro&#347;cie lwowskiemu 1532 r., aby mu wymierzy&#322; sprawiedliwo&#347;&#263; co do d&#243;br Pomorzan, kt&#243;re, wzi&#281;ty do niewoli tureckiej, w Polsce pozostawi&#322; (AGZ. X. 484). ¶ Janusz, brat wojewody podolskiego, pisa&#322; si&#281; stale Kierdejem z Orynina. Podkomorzy kamieniecki 1435 r., umar&#322; 1449 r. &#379;onie Fennie (Eufemii), siostrze Fryderyka, mieszczanina lwowskiego (A. Cons. Leop. 1), za kt&#243;r&#261; wzi&#261;&#322; 200 grz. posagu, zapisa&#322; 450 grzyw. na Podbohurodzicach 1439 r. Kr&#243;lewszczyzn&#281; Wodniki, trzyman&#261; w 110 grzyw., wykupi&#322; od niego Klus po 1440 r. Synowie jego uprosili stryja wojewod&#281;, aby przeprowadzi&#322; 1449 roku mi&#281;dzy nimi dzia&#322;. Zygmunt wzi&#261;&#322; Dawidkowce, Szma&#324;kowce, &#321;opatkowce, Czarnoku&#324;ce i &#346;wie&#322;owce; Hry&#263;ko otrzyma&#322; Orynino z przysio&#322;kami opr&#243;cz Przewrocia; Jan, Uj&#347;cie, &#262;wiklejowce, Sok&#243;&#322; i Hry&#324;kowce, a trzej m&#322;odsi, Miko&#322;aj, Stanis&#322;aw i drugi Jan, Podbohurodzicze, Roszchwany, Nastasz&#243;w, Przemi&#322;&#243;w, Mieszkowce i Chrostk&#243;w. ¶ Zygmunt otrzyma&#322; 1441 r. na Uj&#347;ciu i &#262;wik&#322;owcach 100 grzyw. na wypraw&#281; w&#281;giersk&#261;. W 1458 r. podkomorzy kamieniecki, zostawi&#322; c&#243;rk&#281; Katarzyn&#281;, &#380;on&#281; Jana Fredry z Pleszowic, kt&#243;ra kwitowa&#322;a 1472 r. Buczackich, z 450 grzyw. na Ko&#322;omyi. ¶ Hry&#263;ko v. Grzegorz z Orynina, podstoli kamieniecki 1470 r., umar&#322; podkomorzym przed 1486 r. Przy lustracyi Podola 1469 r., okaza&#322; przywileje kr&#243;lewskie, na Siekierzy&#324;ce, Zielon&#261;, Filipkowce i inne, 1470 r. zastawi&#322; p&#243;&#322; Be&#380;ca, przyznany mu po Kleinie z Bapszyniec, Burzy&#324;skiemu, a 1471 r. sprzeda&#322; Janowi Koli, Siekierzy&#324;ce, Zielon&#261;, Oleszkowce, Charowcze, Jaros&#322;aw i Rud&#281;, w okr&#281;gu skalskim. Synowie jego: Andrzej Zelibor i Jan Dunaj, dziedzice Orynina, wyp&#281;dzili Cebrowskiego z Kwassowa i Krasnostawiec, kt&#243;re mu ojciec ich zastawi&#322;, za 110 grzyw., o co proces 1486 r. C&#243;rka jednego z nich, a jedyna sukcesorka Hry&#263;ka, Zofia Kierdej&#243;wna z Orynina, wysz&#322;a za Piotra Hynka z Unienia, podkomorzego kamienieckiego 1518 roku i wnios&#322;a mu Orynin z przyleg&#322;o&#347;ciami, Bakot&#281; z przyleg&#322;o&#347;ciami, ca&#322;y maj&#261;tek Hry&#263;ka. Procesa i dzia&#322;y spadkowe mi&#281;dzy jej potomkami: Piaseckimi, Jaczmierskimi, Potockimi, Karabczyjowskimi i W&#281;gli&#324;skimi, trwaj&#261; w s&#261;dzie kamienieckim do pocz&#261;tku XVII-go wieku. ¶ Jan v. Janusz, trzeci syn Janusza, podkomorzego, przy lustracyi Rusi i Podola 1469 r., okaza&#322; listy kr&#243;lewskie na Hry&#324;kowce, Szma&#324;kowce, Szak&#243;w, 250 grzyw. na U&#347;ciu, 650 grzyw. na Dawidkowcach, &#321;opatkowcach i Czarnoku&#324;cach, widocznie obj&#281;tych po bracie Zygmuncie, 100 grzyw. na Jezierzyskach, 400 grzyw. na mie&#347;cie Letniowcach; prawo niemieckie i prawo budowy zamku w dziedzictwie swem Letniowcach. Tak ten Jan starszy, jak i Jan m&#322;odszy, nie pozostawili zdaje si&#281; potomstwa. ¶ Miko&#322;aj z Orynina i Niczborga, czwarty syn Janusza, podstaro&#347;ci trembowelski 1464 r., s&#281;dzia &#380;yd&#243;w lwowskich 1501 r., okaza&#322; przy lustracyi 1469 roku listy na 950 grzyw. na Podbohurodziczach, Warwary&#324;cach i innych. By&#322; on dziedzicem miasta Starego Niczborga. C&#243;rka jego Anna, 1499 r. wdowa po Jak&#243;bie Wilczku z D&#322;ugiego, druga c&#243;rka Helena; &#380;ona Jerzego Kobylskiego, zrzek&#322;a si&#281; 1516 r. ojcowizny na rzecz brata Zygmunta z &#379;ukowa, &#322;o&#380;niczego kr&#243;lewskiego 1505 r. (M. 29 f. 267 i T. Paw. I). Od Zygmunta Kierdeja wykupi&#322; dobra kr&#243;lewskie Stanis&#322;aw z Tenczyna, kt&#243;remu kr&#243;l nakaza&#322; 1533 r. zaspokoi&#263; jeszcze r&#243;&#380;ne jego pretensye (AGZ. X 509). Tego to pewno Zygmunta sukcesorka, mo&#380;e c&#243;rka, Dorota (Kierdej&#243;wna??) &#262;wik&#322;owska, alias D&#261;browska Andrzejowa, 2-o v. Stanis&#322;awowa Sroczycka, wojska kamieniecka, posesorka Hry&#324;kowiec, U&#347;cia, T&#322;ustego i innych 1567 i 1586 r., wp&#322;ywa do procesu spadkowego po Kierdejach (Gr. Tr&#281;b. z 1567 r. i Wyr. Lub. 31 f. 87). W 1590 r., jako sukcesorowie Miko&#322;aja Kierdeja, wyst&#281;puj&#261; te&#380; Zamiechowscy. ¶ Stanis&#322;aw Kierdej z Orynina, pi&#261;ty syn Janusza, nazwany 1494 r. Kierdejem Lipskim, wojski kamieniecki 1503 r., zostawi&#322; c&#243;rk&#281; Ma&#322;gorzat&#281;, za Hieronimem Rokoszem 1533 r. (M. 22 f. 24 i 48 f. 617). ¶ Dymitr, trzeci syn Hry&#263;ka, pisa&#322; si&#281; ze Szpik&#322;os, Rzemi&#281;szowic (dzi&#347; Remizowic) i Urmania w latach 1437-1455. Uwa&#380;aj&#261;c, &#380;e ojciec jego i matka, i krewni i przyjaciele, s&#261; pochowani u Dominikan&#243;w we Lwowie i on tak&#380;e z &#380;on&#261; i dzie&#263;mi, chce by&#263; tam pochowany i zapisuje 1445 r. Dominikanom pewn&#261; sum&#281;, z ka&#380;dego spustu staw&#243;w urma&#324;skich i rzemi&#281;szowskich (AGZ. II). C&#243;rki jego, Katarzyna, &#380;ona Jak&#243;ba Klusa z Solowej 1443 r. i Anna Janowa Czy&#380;ykowska, kt&#243;ra kwitowa&#322;a 1471 r. braci, Jana i Piotra, z macierzyzny. Syn&#243;w jego czterech. Z nich: ¶ Miko&#322;aj wymieniony tylko 1446 r. ¶ Dymitr ze Spik&#322;oss, nazwany raz 1454 r. Dymitrem &#346;wink&#261;, nie&#380;yj&#261;cy ju&#380; 1472 r., w kt&#243;rym syn jego Marcin, oddaje si&#281; w opiek&#281; stryjowi swojemu. ¶ Piotr Rzemi&#281;szowski v. Szpik&#322;oski, podczaszy lwowski 1470 r., kt&#243;remu zaprzeczono 1469 r. pobierania myta w Remizowcach. Okaza&#322; on listy wieczyste kr&#243;la w&#281;gierskiego na Paniowce, Wr&#243;blowce, &#321;&#261;k&#281; w kamienieckiem, Ziele&#324;cze i Schawi&#324;ce w smotryckiem. W 1471 r. otrzyma&#322; prawo magdeburskie dla Rzewi&#281;szowic, nie &#380;y&#322; ju&#380; 1494 r., w kt&#243;rym pozosta&#322;a po nim wdowa Konstancya, ma spraw&#281; ze szwagrem Janem. Dzieci mia&#322; kilkoro, z kt&#243;rych Katarzyna, &#380;ona Jana z Ba&#322;uczyna, dosta&#322;a 1497 r. posagu 100 grzyw., a syn Jak&#243;b Szpik&#322;oski z Remizowic, zawar&#322; uk&#322;ad 1499 r. ze stryjem Janem, a &#380;y&#322; jeszcze 1506 r. Potomkowie Piotra, Miko&#322;aj i Piotr Kierdejowie, byli dziedzicami Remizowic i Spik&#322;os 1578 r. ¶ Jan, czwarty syn Dymitra, pisa&#322; si&#281; Kierdejem Hurma&#324;skim v. Urma&#324;skim. W 1470 r. zapisa&#322; &#380;onie Zofii, 200 grzyw. posagu i wiana. By&#322; dzier&#380;awc&#261; Czemierzowic 1493 r. i G&#322;uchowic 1503 r., dziedzicem Chodowa 1505 r. Syn jego Bartosz Kierdej Urma&#324;ski zast&#281;puje 1491 r. ojca w s&#261;dzie, a 1505 r. wraz z ojcem, wypuszcza staw w Urmaniu za 100 grzyw. Drugim mo&#380;e jego synem by&#322; Miko&#322;aj Urma&#324;ski 1505 r. ¶ Zygmunt Kierdej v. Kierdejowicz, z Chocenia i Woni&#322;owa, czwarty syn Hry&#263;ka, obecny 1424 r. w Ko&#322;omyi w orszaku &#346;widrygie&#322;&#322;y (Rz. M.), chor&#261;&#380;y lwowski 1437 r., w imieniu dzieci swych, z pierwszej &#380;ony, Doroty z Mi&#322;owania i Pop&#322;awnik, pozwa&#322; 1438 r. Pop&#322;awnickich, o spadek po Gunterze. Druga jego &#380;ona Anna, jako wdowa, jest 1443 r., oprawn&#261; pani&#261; na Choceniu i Studzience, w halickiem. Dzieci ich dokona&#322;y w 1447 r. dzia&#322;u d&#243;br, przyczem wspomniane, &#380;e maj&#261; sumy u stryj&#243;w, Hry&#263;ka wojewody i Janusza podkomorzego. Dzia&#322;y te skasowane, a nowe sporz&#261;dzone 1451 r. C&#243;rki by&#322;y dwie; Ma&#322;gorzata, z pierwszej &#380;ony, wysz&#322;a za Marcina z Nied&#378;wieszczy i Katarzyna, z drugiej, kt&#243;rym bracia wyznaczyli po 100 grzyw. posagu na Tomaszowcach. Syn&#243;w mia&#322; pi&#281;ciu: Micha&#322;a, Jana i Miko&#322;aja, z pierwszej &#380;ony, Jak&#243;ba i Miko&#322;aja, z drugiej. ¶ Micha&#322; Kierdej z Chocenia i Woni&#322;owa, nazwany raz nawet z Pomorzan 1444 r., dzia&#322;em 1447 r. wzi&#261;&#322; Plech&#243;w, a 1451 r. Plech&#243;w i Chod&#243;w, by&#322; te&#380; dziedzicem Podwysocza, Russowaczy, Urusowa, Mikuliniec, kt&#243;re sprzeda&#322; 1448 r., i Drohowiec, a w latach 1469-1471 naby&#322; Teniatniki za 300 grzyw. &#380;ony swej, Anny Sieniawskiej. By&#322; on komornikiem s&#261;du ziemskiego halickiego 1474 r. Syn jego zapewne, Miko&#322;aj Kierdej z Plechowa, zastawi&#322; 1492 r. Plech&#243;w i p&#243;&#322; Chodowa; za 400 grzyw., Zygmuntowi z Pomorzan, co zapowiedzia&#322; Jan Sienie&#324;ski od siebie i Ostrowskich. ¶ Jan i Miko&#322;aj dzia&#322;em 1447 r. wzi&#281;li Droh&#243;w, Chod&#243;w i Podwysokie, a 1451 roku Woni&#322;&#243;w, Niegowce, Tomaszowce i Droh&#243;w. O Miko&#322;aju wi&#281;cej akta nie wspominaj&#261;, a Jan &#380;y&#322; jeszcze 1457 r. Jak&#243;b i Miko&#322;aj drugi, doszed&#322;szy do lat, nie potwierdzili dzia&#322;u pierwszego i wzi&#281;li 1451 roku Choce&#324;, Studzienk&#281;, &#380;up&#281; soln&#261; zwan&#261; Hozdzy&#324;sk&#261; v. Gozdzick&#261;, Mikulincze, Dobrowodzce, Urus&#243;w i Podniskie. ¶ Jak&#243;b Kierdej Choce&#324;ski, oprawi&#322; 1466 r. &#380;onie Katarzynie, c&#243;rce Zbros&#322;awa z Goli, 320 grzyw. posagu i wiana. &#379;y&#322; jeszcze 1474 r., a Miko&#322;aj Kierdej Choce&#324;ski zabezpieczy&#322; 1471 roku &#380;onie Annie, c&#243;rce Kunrada z Kunaszowa, 200 grzyw. posagu i wiana. Ta&#380; Anna, kwitowa&#322;a 1475 r. ojca, z maj&#261;tku po rodzicach i prababce (AGZ. I do XVII). ¶ Wac&#322;aw Kirdej, 1498 r. komisarz do sprawy Wessla z Harnastem ze Lwowa. Anna Kierdej&#243;wna, pierwsza &#380;ona Jana &#346;wi&#281;cickiego, &#322;owczego che&#322;mskiego, zmar&#322;a przed 1600 r. (Akta XXIII).<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/10/64.xml#osoba6" rel="nofollow" target=_blank>https://www.wielcy.pl/boniecki/pl/art/10/64.xml#osoba6</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Касательно наместника киевского, то в надежном источнике, а именно в Помянике Киево Печерской лавры зафиксирован <b>Киевский воевода Роман Олизарович </b>(1438-1450 годы?), см. мое сообщение о нем<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1231/18290/2440.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&amp;o=</a>');</script><br><br>Извините, ничем больше помочь не смогу, эта тема, связанная с Немирой Резановичем и т. д., уже не актуальна для меня, обращайтесь к другим специалистам по ранней шляхте ВКЛ (Беларуси). <br><br><br><br> <br><br> Ivan Levkovskiy Sun, 01 Mar 2026 16:21:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5616288.htm#pp5616288 https://forum.vgd.ru/1231/18290/p5616288.htm#pp5616288 В теме много дискуссий по Олизарам ,Олизаровичам и Волчковичам.<br><br>Несколько вопросов, если не против:<br><br>1. Кто отец наместника каменецкого, упоминаемого в 1454, 1457 г. Федки Олизаровича? (Он упоминается без уряда в 1459 г. как свидетель дарственной Васке (Ильинич) Тарасова мужем ее Олехной Довойновичем).<br>Очевидно, что Олизар Шилович, получивший первый уряд на Волыни в ти же годы , скорее, либо из того же поколения, либо из следуюшего.<br>Поскольку и сын Федьки Сенька Олизарович тоже при высоких урядах на Литве, то Олизара надо искать там же.<br>2. При том, что некий Олизар постоянно всплывает в первой половине 15 в. как наместник киевский, реальная ли это фигура? Я такой не нашла. Понятно, что версии в качестве источников надежных использовать некорректно. То есть он в ЛМ где-то упоминался, либо в каких-то грамотах?<br>У меня есть претендент на отца Федки Олизаровича, но эта версия означает, что этот Олизар и Немира - братья.<br>Вы к подобной версии родства Немиры и Олизаровичей приходили, возможно, другими путями?<br><br>Речь только о 15 веке, разумеется. lipa Sat, 28 Feb 2026 18:57:03 +0300