https://forum.vgd.ru/1174/182033/ Из деревни Горицы Погарского района Брянской области ru https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5587840.htm#pp5587840 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5587840.htm#pp5587840 Есть надежда найти данные о почтальоне (Выходец Степан С.) в архивных документах Главного управления почт и телеграфов.<br>Обращаюсь к следующему изданию:<br>Список почтово-телеграфных и почтовых учреждений Российской империи. - Санкт-Петербург : издание Главнаго упр. почт и телеграфов, 1886. (Источник электронной копии: РГБ)<br>Выясняю, что Черниговская губерния относилась к Киевскому почтово-телегр. округу.<br>В ее составе было Погарское почтово-телеграфное отделение Стародубского уезда.<br>По нему намечены два источника, оба не оцифрованы:<br><b>1. ГАБО</b><br>Почтово-телеграфные конторы<br>Стародубская<br>ф. 501, 2 ед.хр., 1893-1911гг.<br>Почтово-телеграфные отделения<br>СТАРОДУБСКИЙ УЕЗД Погарское ф. 454, 6 ед. хр. 1916-1920 гг<br>По данным сайта ГАБО, дела по Погарскому ПТО составляют более 400 страниц, и электронные копии документов отсутствуют.<br> <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <font color="blue"><b>Прошу помощь зала.</b></font><br>Вариант "звонок другу" неприемлем - кто-то из знакомых/дальних родственников, земляков моих предков по этим местам, ныне живущих в Брянске, наверное, мог бы помочь в мирное время личным визитом в архив, сейчас им не до этого: увозят из приграничья родителей.<br><b>2. Российский государственный исторический архив</b><br>Фонд 1289 . Главное управление почт и телеграфов Министерства внутренних дел<br>Опись 14. Дело 172. Главное управление почт и телеграфов Министерства внутренних дел. Статистическое обследование санитарно-бытовых условий жизни и деятельности служащих почтово-телеграфного ведомства по Черниговской губернии (Нежинская почтово-телеграфная контора - Янтопольское почтово-телеграфное отделение).<br>Погарское должно быть там по алфавиту. Дело также не оцифровано. Скорее всего, потребуется личный визит, но я, опять-таки, живу в другом городе. По результатам запроса/визита в этот архив дополню сообщение.<br><br> SidorovaOlga Tue, 03 Feb 2026 16:59:07 +0300 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5587801.htm#pp5587801 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5587801.htm#pp5587801 Не получается цитировать комментарий модератора к заголовку, поэтому вставляю скрином.<br>Очевидно, что персоны по ссылке - родственники (односельчане с одной фамилией), вопрос в дальности родства, но вряд ли получится уточнить без данных 1859-1918гг.<br>Не только по данному роду, по остальным моим веткам из данной местности ситуация та же. Картину начала 20 века еще кое-как получается восстановить, особенно трудно с 1859 до 1900-х.<br><br><br> SidorovaOlga Tue, 03 Feb 2026 16:20:55 +0300 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5536150.htm#pp5536150 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5536150.htm#pp5536150 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> ... казака деревни Горищ Марка Выходца и других с жалобой на возвращение им ...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо огромное, в том числе за еще один вариант названия деревни Горицы, по которым я веду поиск: Гарицы, Гарица, Гориц... Причины искажений всевозможные: старое написание с буквой "ер" в конце, "полевые" записи в документах ВОв, обратный перевод с немецкого карточки военнопленного, вс&#235; это лично для меня очень сложно, порой эмоционально тяжело, но я надеюсь, потихоньку соединю уже имеющиеся наработки.<br>Не публикую здесь пока то, что не проверено, но разобщенных данных очень много. <br><br>Дополняю ответ на Ваше сообщение: этот Марк, насколько я поняла из предварительной поколенной росписи, не прямой мой предок, но также один из представителей рода. Скорее всего, троюродный брат моего пра(4)деда. В рассказах упомянутой в заголовке темы Степаниды была рассказ и о том, что после отмены крепостного права землю делили "без справедливости". Вероятно, в надежде на эту самую справедливость и ездили с прошением в Межевую палату Чернигова. <br> SidorovaOlga Thu, 18 Dec 2025 00:02:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5536120.htm#pp5536120 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5536120.htm#pp5536120 РГИА<br>Шифр<br>Ф. 1350 Оп. 70 Д. 129<br>Заголовок<br>Межевой департамент Сената. По прошению казака деревни Горищ Марка Выходца и других с жалобой на возвращение им Черниговской межевой палатой прошения с надписью.<br>Крайние даты<br>11 марта 1869 г. Leontiya Wed, 17 Dec 2025 23:40:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5535743.htm#pp5535743 https://forum.vgd.ru/1174/182033/p5535743.htm#pp5535743 <font color="blue"><b>[К 03.02.2026 проведено исследование по исповедным ведомостям и ревизским сказкам казаков д. Горицы, годы полученных данных - с 1786 по 1858.<br>Также есть данные из МК 1973 года церкви села Чаусы. ПРОСЬБА не публиковать в теме данные, относящиеся к указанным документам и годам.<br>Обновления к оригинальному посту привожу в квадратных скобках, намеренно не меняя оригинальный текст<br>Также обновления приведены в конце сообщения от слова ДОПОЛНЯЮ до ответа на шестой пункт анкеты ("Дополнительные сведения").<br>Такой формат обновлений впоследствии даст мне возможность оценить путь, пройденный от семейных преданий к истине.]</b></font><br><br>Поиск ведется по роду ВЫХОДЕЦ из <b>деревни Горицы Погарского района Брянской области</b><br>Поиск начат от персон рода <br><b>Выходец С.</b> [upd. от 03.02.2026: предположительно, Савва]<br>его сын <b>Выходец Ефим С.</b> (волостной старшина Чаус в 1918 году)<br>Место рождения д. Горицы Чаусовской волости, <br>второй сын <b>Выходец Степан С.</b><br>Место рождения д. Горицы Чаусовской волости<br>сын Ефима<br>Выходец Василий Ефимович<br>Место рождения д. Горицы Чаусовской волости, <br>(выше отредактировала после модераторов, поскольку если искать только по Василию, мы теряем ниточку Марии, старшей внучки Степана; а выяснив про отца двух этих братьев, есть вероятность узнать и о других его детях, и через такие данные, в свою очередь, может оказаться, что многочисленные земляки-фронтовики, о которых есть данные на сайтах о ветеранах ВОв, как, например, по ссылке от модератора, не просто однофамильцы, а какие-то дальние родственники; о ветеранах данных много в архивах, не привожу их здесь, так как нет ясности по родству). <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>1. Крайний известный предок - Выходец С., жил в д. Горицы Чаусовской волости, годы жизни пока не нашла. Его сын Выходец Ефим С. был там до 1918 года волостным старшиной, другой сын Выходец Степан С. - мой прямой предок, пра(3)дед. Про жену Степана ничего не известно, дочь - Лукерья страдала приобретенной глухотой, две ее дочери Мария (старшая) и Степанида рождены вне брака, Выходец Степанида Степановна, моя прабабушка по маме (отчество по отцу Лукерьи, годы жизни до 1904 - 1984) была женой Приставко Петра Семёновича, про него и их детей/внуков/правнуков информация уже вся есть. <br>Выходец Василий Ефимович ("старшинин") уехал в Одессу, приезжал в гости в Горицы и Огонёк к родственникам, (каким, пытаюсь выяснить).<br>Старшая сестра Степаниды, Мария, жила в Гуково Ростовской области, ее дети и внуки/внучки жили там же, еще в Ростове на Дону, в Гомеле. <br>2. Хочу исследовать материнскую линию до Степана и Ефима (старшины) Выходцев, ознакомиться с документами о годах их жизни, памятных датах, занятиях, а также восстановить и дополнить информацию о потомках уехавшего в Одессу Василия Ефимовича и уехавшей в Гуково Марии. <br><b>3. Предположительные места проживания разыскиваемых предков</b><br>Чаусовская волость<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>4. Известные сведения о бракосочетаниях (год, место и т.д.)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Приставко Петр Семёнович (1904 г. р.) и Выходец Степанида Степановна зарегистрировали брак около 1930 года.<br>[upd. от 04.02.2026: найдено свидетельство о рождении их старшей дочери Ольги, род. 10.06.1930 года в д. Горицы, следовательно, ее родители поженились, скорее всего, в 1929, и мое первоначальное предположение было максимально близким к истине.] <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>5. Сословие<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Со слов старших родственников в роду были казаки, но данные не проверены [upd. от 03.02.2026: данные верные];<br>эта фамилия встречается в казачьих реестрах Стародубского полка, а также потомками казаков записывали переселенцев из Гориц в Омск в 19 веке, и при проверке может оказаться, что информация верная; во всяком случае, мне следует провести возможные проверки в этом направлении. <br><br>ДОПОЛНЯЮ первый пост данными, которые удалось получить из документов и со слов старших родственников (02.03.2026)<br><br>Выяснились интересные факты (по рассказам; требуют проверки): Степан Выходец в начале 20 века работал почтальоном.<br>Его мельницу сжег местный житель по заказу кого-то из конкурентов-мельников, получив за это <b>двадцать пять рублей</b>. Незамедлительно пришел в местный магазин тратить всю сумму сразу. Наличие у бедняка такой суммы, очевидно, было подозрительным, и его сразу задержали.<br>Масштаб двадцати пяти рублей можно оценить по следующей информации.<br>Разоренного мельника братья устроили на должность почтальона за <b>четыре рубля в месяц</b>.<br>Это рассказывала Степанида Степановна, данный факт вызвал у ее внуков (пересказываю, в свою очередь, с их слов) закономерный уточняющий вопрос: не малое ли вознаграждение за тяжелый труд деревенского почтальона? Нет.<br>Должность почтальона в Горицах начала 20 века была <b>синекурой</b>: работы у него практически не было. Переписку вели только помещики, также приходила административная корреспонденция. Таким образом, он получал не только четыре рубля в месяц, но и возможность при минимальных трудозатратах быть в курсе всех новостей и распоряжений и напрямую общаться с помещиками (их там в те времена называли <i>панами</i>).<br>Вероятно, эти связи и позволили ему позже пристроить своих внучек Марию и Степаниду в компаньонки к <i>паненке</i>, которая была с ними примерно одного возраста. <img height="26" width="37" src="https://forum.vgd.ru/smiles/happy.gif" align="top" alt=":happy:" loading="lazy"> <br><i>Помещичья усадьба стояла над рекой Судостью в живописном месте над обрывом, под которым гнездились ласточки. При СССР там был детский дом. Постройки не сохранились, и я их не застала, но это место и песчаный обрыв с гнездами ласточек хорошо помню: мне его показывала в детстве мама, катая меня по течению Судости на весельной лодке. [upd. от 04.02.2026: по данным брянского историка Е.А.Чеплянской, усадьбу в Горицах строил Алексей Степанович Оршаво-Чижевский после отмены крепостного права, и она существовала до 1980-х гг.].</i><br><br>Пребывание в усадьбе дало Марии и Степаниде возможность получить редкие для простых деревенских девушек умения: они научились всевозможному изысканному рукоделию, готовили шоколад и мороженое.<br><br><i>Даже во второй половине 20 века эти продукты считались лакомством в деревне, удаленной от райцентра на 30 километров, и бабушка Степа радовала ими внуков, рассказывая истории, которые были впоследствии пересказаны мне, и которые подсказывают, в каком направлении вести поиски для выявления подтвержденных фактов. А еще у нее дома в огромной кадке росло плодоносящее лимонное деревце.</i><br><br><b>Итак, на 03.02.2026 намечено два основных направления поиска: архивы волостных правлений и архивы почтово-телеграфных отделений.</b><br>Задача: выяснить отчество двух братьев, с которых начат поиск - волостной старшина Выходец Ефим С. и почтальон Выходец Степан С.<br>Есть предположение, что они Саввичи.<br>Это мой предварительный и очень осторожный вывод, основанный на составленной поколенной росписи представителей рода Выходец; в нее вошло четыре поколения казаков, живших в д. Горицы с 1786 по 1858 год включительно.<br>Первый представитель рода - Прокофий Кузмин сын <i>ВЫХАДЕЦЪ</i>. В 1958 году в РС казаков по д. Горицы перечислены двадцать его правнуков [девочки, разумеется, в это число не входят].<br>Кто-то из них, если идти шагами по двадцать лет, вероятно, был прадедом Степаниды и Марии, родившихся до 1904 года<br>Трое из них выбыли на переселение в кавказское линейное войско в 1848 году, из оставшихся только двое названы именами на букву С: Семен Наумович и Савва Афанасьевич.<br>Семен с родителями переехал в Гремяч до 1852 года, остается Савва. Пока это, разумеется, только предположение, и есть надежда найти документы с упоминанием его сыновей не в форме инициалов, а полностью.<br>По волостным архивам это могут быть книги решений волостного суда Чаусовской сельской волости, книги прихода и расхода денежных сумм волостного правления, списки землевладельцев, имеющих право голоса на сельских сходах, иные документы. По архивам почт и телеграфов могут найтись документы с упоминанием служащих, например, требовательные ведомости. Мне пока не совсем ясно, что именно и где искать, поэтому по этим двум направлениям ниже будут отдельные сообщения.<br><b>Третье направление</b>, которое может помочь детализировать историю рода - метрические книги второй половины 19-начала 20 века. К сожалению, Троицкая церковь Чаус была сожжена в Революцию, и данные только из одной МК за указанный период удалось просмотреть - кажется, она единственная сохранившаяся по Чаусам. В Случевскую церковь Арх. Михаила жители Гориц перестали ходить во второй половине 19 века. Просмотрела бегло МК местечка Гремяч за первые годы 20 века (по прадедам-фронтовикам, и не только моим, из Гориц есть точные годы рождения), горицких фамилий в этих МК нет, указаны только жители м. Гремяч и с. Муравьи, так что найти данные в МК надежды мало.<br>Таким образом, по всем трем направлениям я, что называется, на распутье.<br>[upd. от 04.03.2026: <b>наметились четвертое и пятое направление поиска: мельница и магазин</b>. Как раз сегодня мне попалась статья с описанием алгоритма поиска информации о мельницах на примере Владимирской губернии. По легенде, мельница деда Степаниды не успела функционировать, ее сожгли только отстроенную. Но в архивах может найтись, например, дело об отведении земли под ее постройку. Что касается магазина в Горицах, из тех же рассказов Степаниды, она приходила туда ребенком, чтобы полакомиться сахаром, который откалывали от больших расставленных по магазину сахарных голов, и ее дедушка был не приказчиком или служащим магазина, а именно владельцем, что, конечно, надо проверять. После сожжения мельницы он разорился и лишился магазина, а после служил почтальоном.]<br><font color="blue"><b><font size="4">Если долгожители форума располагают детализацией для моих поисков по указанным трем направлениям, буду рада принять советы и предложения.</font></b></font><br><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>6. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание, служба в армии, где учился, должности, название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т. д.)[/q<br>У Степана Выходца, по рассказам старших родственников, была мельница и в начале 20 века магазин, данные не смогла пока проверить. По тем же рассказам, мельницу сожгли, виновник был осужден, после чего семья обеднела. Также, по их (неточным? ) воспоминаниям, из Гориц ходили в церковь не в Чаусы, а в Гремяч, что с точки зрения исследований осложняет задачи. SidorovaOlga Wed, 17 Dec 2025 16:03:04 +0300