https://forum.vgd.ru/1946/178628/ Хочу разобраться с этими Новыми Гольскими, кто из них кто. ru https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5470019.htm#pp5470019 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5470019.htm#pp5470019 Ответ из чата Тульской губернии<br><br>aaganichev написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; "Село Старогольско&#769;е основано, вероятно, в период создания новой "Белгородской черты" в первой половине XVII века. Первое название - сельцо Богоявленское (по имени одноименной церкви Богоявления Господня). В 1642 году были описаны селения Городского стана города Ефремова, в частности, деревни в бассейне реки Гоголь между рекой Мечей и Муравским шляхом, в который и входило село до конца XVIII века."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это цитата из книги Ю.П. Сучков. Старогольская волость и её жители.1-е изд. - Москва:Издатель М.Ю.Горелов, 2012. - 456 с.<br>Особо неожиданно и интересно для меня ударение на последнюю О в названии Старогольское. Lemyp Wed, 22 Oct 2025 22:53:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5469090.htm#pp5469090 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5469090.htm#pp5469090 РГИА<br>Шифр<br>Ф. 577 Оп. 43 Д. 1366<br>Заголовок<br>Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Кудрявцева Н.М. села Могилки (Новогольского). (Тульская губ.) 3 декабря 1862 г.- 25 апреля 1863 г.<br>Крайние даты<br>3 декабря 1862 г.- 25 апреля 1863 г. Leontiya Tue, 21 Oct 2025 22:58:39 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5468765.htm#pp5468765 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5468765.htm#pp5468765 Вот как раз мне Галина ответила в чате Ефремовского уезда.<br>О, какую я благодарность испытываю. Совсем ведь забыла как эти дела называются. А это планы дач )))))<br>А тут и подробности разжеваны. Сколько терпения нужно вот так объяснять всем алгоритм действий ))<br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Заходите на сайт РГАДА. На вкладку "описи", в окошке "название фонда" набираете "планы дач", в окошке "название описи" набираете "Ефремовский". В найденных документах по алфавиту ищете все нужные Гольские и Гоголи, учитывая также, что они могут называться и по второму названию - типа упомянутого вами "Арсеньево".<br>Начинайте со списка более раннего по времени (там их два).<br>Выписываете номера из столбца "номер по генеральному плану (желательно и владельца выписать, пригодится). Во втором списке номера будут те же, а вот владельцы могут поменяться (скорее всего, поменяются, т.к. много времени прошло)<br>Заходите куда-нибудь на сайт карт или любым другим образом скачиваете себе карту ПГМ. Внимательно ее изучаете, находя выписанные ранее номера.<br>После этого можно проводить параллели "где было это село" с любыми другими записями, с какими получится увязать логически, кому принадлежало.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Lemyp Tue, 21 Oct 2025 16:44:18 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5468501.htm#pp5468501 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5468501.htm#pp5468501 Для начала подробно перепишу владельцев и описания тех земель, которые купил Епанчин в первой половине 18 века. Источник - дело ГАТО ф. 819 оп. 7 д. 2061 "об отказе Петру Алексеевичу Бахтеярову недвижимого имения по купчей у поручицы Лукерьи Васильевой Бахтеяровой".<br>Лукерья - вторая жена Василия Яковлевича Епанчина, после смерти мужа и по разделу с пасынком Иваном Васильевичем Епанчиным она получает землю, которую позже продает пасынку от своего второго брака - Петру Алексеевичу Бахтеярову старшему.<br>Ранее переписывала их наскоро, слишком много раз повторяется одно и то же, оттого путано, да и не очень было нужно. А теперь пришла пора разобраться.<br><br>Далее переписать дело о внесении в родословную книгу дворян Воейковых ГАТО ф. 39 оп. 2 д. 418. Может быть там встретятся факты о земельных наделах.<br><br>Следующий шаг - дело ГАТО ф. 819 оп. 7 д. 1076 "об отказе Якову и Петру Воейковым недвижимого имения ... по наследству от отца" 62 листа. Разорюсь нафиг. Но есть шанс встретить там как раз описание земли, которая наследуется.<br><br>Заказать ПГМ Ефремовского уезда разных лет. Какие найдутся.<br><br>После того искать дела из РГада, где тоже есть описания пожалованных земель и сравнивать с пгм.<br><br> Lemyp Tue, 21 Oct 2025 10:04:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5466750.htm#pp5466750 https://forum.vgd.ru/1946/178628/p5466750.htm#pp5466750 Нужно уже разобраться с этим вопросом. Для начала написала вопрос в теме Ефремовского уезда. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5782/70662/p5466746.htm#pp5466746">здесь</a>');</script>. Дальше буду более подробно выписывать всякое.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кому встречались в названиях Гольские/Гальские? Помогите дополнить. И поправьте, пожалуйста, если напутано что-то.<br><br>1 основной вопрос. Хочется разобраться, откуда Гольские/Гальские в таких количествах.<br>Были Старые Гольские - позже село Старогольское.<br>Были Новые Гольские - позже село Старый Гоголь Соклаково и Новые Гольские - позже село Новый Гоголь Епанчино.<br>Также деревня Нижние Гольские Пасынково - в приходе Старогольского.<br>деревня Новые Гольские Ивановская - думаю что это Ивановская-Любучино в приходе Старого Гоголя или Ивановская в приходе Старогольского.<br>деревня Новые Гольские Могилки - в приходе Нового Гоголя.<br>деревня Арсеньево-Гольское - то, что Арсеньево-Гоголь в приходе Старого Гоголя.<br>а у Зайцева увидела, что хутор Немых в приходе Старого Гоголя тоже назывался Гольские выселки.<br><br>2 основной вопрос. Разобраться в Новых Гольских.<br>В некоторых документах до 1700 года встречаются такие упоминания, например:<br>"а по справке оказалось за Филимоном Ивановым сыном Батищевым поместье по даче 191 году февраля 7 дня что ему дано после отца ево Ивана Батищева в Ефремовском уезде в Гороцком стану в Новых Голских к Муравскому шляху семнадцать четвертей...<br>За ним же Филипом (!) Батищевым поместья по даче 201 году... что ему дано из дикого поля в ефремовском уезде в гороцком стану в деревне каменской на урывок вершок..." (вот это место где то называлось на урытом или урытовом верху или как-то так, видимо писец не смог прочесть правильно)<br>"Да за Фалеем Никитиным сыном Степкиным поместья по даче 191 году... что ему дано после отца ево Никиты Степкина в ефремовском уезде в Гороцком стану за леском Вороньями под каменным лесом...<br>За ним же Фалеем Степкиным поместья по писцовым Ефремовским книгам писма и меры столника Семена Кропотова да подьячего Ивана Жданова 201 году что ему дано из дикого поля в гороцком стану в селе Михайловском Новыя Голския тож ...."<br>В более поздней купчей при продаже Епанчину эти же земли описаны так: "в Каменской дачи к муравскому шляху к реке Гоголь да в селе Новых Голских" - и все это позже территория села Нового Гоголя. Попутный вопрос: Как бы понять точно где именно эти места?<br><br>В делах РГАДА (которые я не смогла пока найти и посмотреть) упоминается деревня, что выселились дети боярские из села Новые Гольские на речке Гоголе на тех же дачах в одной меже и урочищах с селом Новые Гольские.<br>А в Переписной книге 1684 года регулярно встречается с. Новое Гольское Городского стана<br><br>Нужно понять какие именно Новые Гольские везде упоминаются, и что за деревня, выселившая из Новых Гольских. Есть мнение (Старухина), что новопоселенная - это то что потом будет Соклаковым. И есть факты за.<br><br>В общем, нужны мнения и факты. Помогите )))<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Lemyp Sun, 19 Oct 2025 01:21:40 +0300