https://forum.vgd.ru/481/17625/ Почему фонды ЦИАМа сдавались в макулатуру??? ru https://forum.vgd.ru/481/17625/p4671866.htm#pp4671866 https://forum.vgd.ru/481/17625/p4671866.htm#pp4671866 Вот как еще уничтожались московские архивы (характерно место происхождения злоумышленников):<br>"Вечерняя Москва" 28.7.1927 antr Sat, 12 Aug 2023 23:04:12 +0300 https://forum.vgd.ru/481/17625/p1838494.htm#pp1838494 https://forum.vgd.ru/481/17625/p1838494.htm#pp1838494 Я открыла тему закрытого в 2010г школьного музея ликвидированной в 2006г школы № 23 (Комсомолькский проспект 43)...В 2015г - у школы 23 был бы юбилей, ей 85 лет с 1930г.<br>У Московской школы № 23, школы 1930г. образования (ул. Усачева д.50 - Комсомольский пр.43 (с 1956г)) <br>был хороший школьный музей (долгие года школа собирала фотографии и документы для школьного музея). В 2006г школу № 23 соединили со школой № 171 (Комсомольский пр.). Школы № 23 не стало. Фотографии и документы, <u><b>архив</b></u> школьного музея 23-й школы сложили лишь бы как (без всякой системы) в картонные коробки и убрали их в сырую каморку- в подвал школы теперь уже № 171, под школьную лестницу. Убрали на мучительную архивную смерть. Летом 2014г я видела этот архив. Уже фотографии одной каробки - в штукатурке, другая коробка начала сыреть.<br>Я ничего не могу сделать, архив так и пропадает (уже на лето 2014г архив начал мокнуть, отличные художественные и исторические фотографии учеников и выпускников школы за 1939, 19140, 1941-2006гг (есть довоенные, послевоенные фото, есть материалы и фото погибших в ВОВ) в картонных коробках находятся в подвале школы).<br>Директор школы № 171 (школы, которая теперь владелец ненужного ей, школе, архива), не хочет решать вопрос судьбы архива музея школы 23, я не смогла попасть на прием - меня директор не принимала по этому вопросу .... Я Обращалась в разные инстанции (даже в МосГорДуму), обращалась в организацию, занимающуюся школьными музеями и их архивами) и ничего у меня не вышло... А архив гибнет страшной архивной смертью:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/1523/57266/0.htm" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/1523/57266/0.htm</a>');</script><br>А ведь в школу № 23 приходили долгте годы на встречу выпускники... Как школу ликвидировали в 2006г, все развалилось, встречи выпускников школы прекратились... А роскошные фото выпускников - гибнут...страшной смертью... Хотя бы раздали эти фотографии - выпускникам.... <br>Было бы порядочнее - раздать, или передать в соответствующий архив (хотя для этого архив надо приводить в порядок, а заниматься этим некому). <u><b>Ломать - не строить</b></u>..<br> ------------------ <br>Мой родственник, пенсионер (ему за 80 лет), <b>заслуженный московский архитектор</b>, мне сказал, что около 5 лет назад, когда он еще работал (он вышел на пенсию в 80 лет) у них на работе выкинули в помойку, уничтожили рабочие архивы и документацию их строительного госучреждения, когда их госорганизация стала ООО (уничтожили планы домов, личные дела бывших сотрудников). Выкинули по требованию пожарников, - не смогли сделать пожаронебезопасным хранение документов, легче было их уничтожить...вот и уничтожили...<br> А потом, когда к ним же в ООО обращались за поиском этой документации (понадобилась таки), то ... в ответ было: нет уже этой документации... <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> MarinaM Mon, 05 Jan 2015 21:27:26 +0300 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289461.htm#pp289461 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289461.htm#pp289461 <br>Geny написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ну это хороший сайт! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Стараемся <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/tongue.gif" align="top" alt=":cheesy:" loading="lazy"> k-w Tue, 08 Apr 2008 03:58:07 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289051.htm#pp289051 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289051.htm#pp289051 <b>k-w</b>,<br>ну это хороший сайт! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Geny Mon, 07 Apr 2008 10:43:49 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289046.htm#pp289046 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289046.htm#pp289046 <b>k-w</b>, шоссе Энтузиастов есть в Москве это бывший Владимирский тракт - догадываетесь куда делись энтузиасты <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> и кто пришел вместо "большевиков"? Неее....., не "де..мократы" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> а "кримо-бизнес" из "капиталистических джунглей",<br><br>k-w написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Основное направление работ - репрессии 1920-х - 1950-х годов. Прочие наработки по генеалогии - на нашем сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://genus.ucoz.ru" rel="noopener" target=_blank>http://genus.ucoz.ru</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А это что? скрытая реклама собственного сайта?<br><br>Ща глянем. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br> Geny Mon, 07 Apr 2008 10:30:08 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289016.htm#pp289016 https://forum.vgd.ru/481/17625/p289016.htm#pp289016 Да уж... Большой простор для фантазии открывает поставленный вопрос.<br>nmash пишет:<br><br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И что изменилось с уходом большевиков? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И нет ничего нового под солнцем...<br><br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>полный отлуп: пришел отказ на все дела с пометками "актировано" , "снято с хранения" и "списано".<br>Почему? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В ГАРФе нам поведали случай: пропало дело. Пропало и все тут: в картотеке есть, в описи есть, в хранилище - нет. Через неделю случайно нашли его на совершенно посторонней полке в совершенно посторонней коробке... Работал постронний человек в хранилище, просмотрел дело и, выходя, сунул в ту коробку, которая, по воле случая, оказалась открытой! А ведь сколько дел можно таким образом потерять, а неугомонным исследователям что-то отвечать надо...<br><br><br>Geny написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ага, уже оторвали, "кто сумел, тот и съел", поэтому и списывыют.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А как же энтузиазм и самоотверженность наших архивных тетушек??? k-w Mon, 07 Apr 2008 03:10:36 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288870.htm#pp288870 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288870.htm#pp288870 С сайта <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.starina.ryazan.ru/11b.htm" rel="nofollow" target=_blank>Рязанская старина.</a>');</script><br>По данным на 1919 г. в архиве РУАК было собрано <b>200 тысяч дел</b>. Половина из них поступила после 1917 г., когда запылали барские усадьбы, а учреждения царской власти были упразднены. Семейные и ведомственные архивы сваливались в подвалы, на чердаки, распродавались на макулатуру. Комиссия предпринимала титанические усилия для спасения тех из них, что можно было еще спасти.<br><br>В большинстве случаев эти усилия натыкались на противодействие представителей революционной власти, усматривавших в работах РУАК подозрительный интерес к бумагам "ненавистного царского времени". Так, комиссию не допустили к рассмотрению архива бывшего жандармского управления, в результате чего бумаги были свалены<u> в уборную</u> некоего Костылева. Без ведома РУАК <b>был продан на макулатуру архив бывшего полицейского управления</b>. Более того, власти (в июне и июле 1917 г. губернский комиссар Временного правительства Ф.К.Павлов, а в 1918 г. комиссар здравоохранения Ю.Н.Шульгина) предпринимали попытки выселения РУАК из занимаемого ею помещения. Насильно был реквизирован музей комиссии. В результате многомесячного саботирования ее деятельности, 23 ноября 1918 г. РУАК прекратила свое существование. Спасать гибнущие документы стало некому.<br><br>Так погибли поистине неоценимые для науки архивы Граббе и Демидовых в Спасском уезде, Семеновых-Тян-Шанских и Муромцевых - в Раненбургском и Данковском, Барятинских - в Рязанском, Ермоловых в Ряжском и т.д. <b>Волостные архивы были расхищены на 50 %.<br></b><br>Бывшие деятели РУАК стали добиваться в столице разрешения на охранительные работы по отношению к архивам. 10 января 1919 г. такое разрешение пришло: С.Д.Яхонтов (бывший председатель РУАК) был назначен уполномоченным Главархива по Рязанской губернии. Когда Яхонтов и его единомышленники И.И.Проходцов, Д.Д.Солодовников, И.А. Арбеков и В.А.Перцев приступили к учету архивных фондов Рязани, выяснилось, что<b> в городе почти не осталось цельных архивов.</b><br><br>За скупыми строками отчетов скрывались невосполнимые утраты для истории: <b>архив гимназии "перепутан, часть его в подвале</b>", архив <b>мещанского общества "часть уже пошла на топку печей", архив городской думы был найден в подвале общественной столовой среди квашенной капусты, архив полицейского управления - в деревянном ветхом сарае без пола и потолка, дела помещались под толстым слоем торфа и талой снеговой воды и др.</b><br><br>И что изменилось с уходом большевиков? nmash Sun, 06 Apr 2008 13:07:53 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288859.htm#pp288859 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288859.htm#pp288859 <b>Vodnik_dnepr</b> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> догадливый вы наш,<br><br>Vodnik_dnepr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Многое зарубежные архивы или частные коллекционеры с руками оторвут. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ага, уже оторвали, "кто сумел, тот и съел", поэтому и списывыют. Нечего кому не попадя лазать по архивам <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> а вы думаете на мусор выбросили? как бы не так. вспомните классику "12 стульев"!<br> Geny Sun, 06 Apr 2008 11:05:34 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288854.htm#pp288854 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288854.htm#pp288854 Так и хочется крикнуть: <br>- Выложите документ для ознакомления общества, а оригинал - продайте через аукцион. Многое зарубежные архивы или частные коллекционеры с руками оторвут. Доход точно будет больше, чем от сдачи макулатуры. Vodnik_dnepr Sun, 06 Apr 2008 10:41:16 +0400 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288824.htm#pp288824 https://forum.vgd.ru/481/17625/p288824.htm#pp288824 <br>k-w написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>языком 30-х<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Щаса!<br>В декабре заказывала 9и получала!0 некоторые забавные дела - типа "Заявления владельцев ценностей о их возврате" и "О закрытии частных торговых и промышленных заведений№ - всё 1918 года.<br>Выписала о прадеде: "Склад "Торгового дома Летовъ и Кондратьевъ по оптовой торговле пищебумажным товаромъ" закрыт и опечатан Московским продовольственным комитетом".<br>Сперва никак не поняла - где бумага и где продукты. Дочка, (устами младенца...) - незашоренная душа, сразу усекла: "Мам, да они же безграмотные были - увидели "Пище..." - ну и решили, что это съедобное".<br>В делах о возврате ценностей - моих не было, но кое-что выписала тоже забавное: предписание милицейского комиссара "для сведения всем милиционерам" о том, что, поскольку при засадах милиционеров в "буржуйских домах и квартирах" после ухода милиции исчезает всё, вплоть до ночных ваз, так вот, впредь не допускать "выноса из буржуйских квартир мебели и иных ценностей буржуев".<br>Дела эти читала как роман - столько живых реалий того времени....<br><br>Но копии, даже самого интересного - пожадничала сделать (Новый год был на носу, денег пожалела).<br>В марте с.г. заказываю снова эти же дела (хотела сделать копии, чтобы Ларка показала учителю истории, когда будут проходить революцию). - полный отлуп: пришел отказ на все дела с пометками <b>"актировано" , "снято с хранения" и "списано".</b><br>Почему? <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br>Места не хватает?<img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br>Для архива незабвенного Ильича аж целый архив сохраняем, а тут....<br>А вы - 30-е.... <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br><br><br> nmash Sun, 06 Apr 2008 02:38:12 +0400