https://forum.vgd.ru/5894/174428/ История рода. Не только лишь цветочки ru https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5606286.htm#pp5606286 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5606286.htm#pp5606286 <br>Anchut написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но при этом первоначальная запись отчества просматривается как Иванов, исправлено на Игнатов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А вот и фактически подвсплыло и изменение отчества Романа. Не даром всё это. Исправлено на Игнатов, а Игнатовым его писали в ревизиях, фамилия у него такая была там.<br><br>В метриках чудили с написанием дай боже. Сводный брат нашего Романа Ларион Иванов сын однажды записан под фамилией Юшкин, хотя сын уже оного Лариона записан под фамилией Суплотов. Также по ошибке в метриках семью Юлиных писали Юшкиными.<br><br>Все мне кажется верно я просчитал. Уфффф. Anchut Thu, 19 Feb 2026 15:48:35 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5606281.htm#pp5606281 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5606281.htm#pp5606281 Раскладка по интересующему меня двору такова, ибо других вариантов не просматривается:<br><br>Игнат Никитин сн Юдин 59 умре в 788 году, у него жена Пелагея Савельева 57-70, у них сын написанный пред сим в ревизию Филип 28-41, у него жена Лукерья Степанова 28-41 старинная того города, у них дети написанные пред сим в ревизию Андрей 12 умре в 789 году, Гаврила 3-16, Калина -8, дочери....<br><br>И вот уж осенило, а с чего я взял что Романов отец Иван? Да, в метриках писали Роман Иванов, а отчима то его Иваном и звали. Возможно в метриках Роман Иванов Юшкин записан по отчиму, а родной его отец именно этот Андрей Филиппов сын, дед Филип Игнатов сын,а прадед его как раз Игнат Никитин сн Юдин. Также не исключен вариант ошибочной записи имени у сына Филиппа. Но думаю, что наш Роман именно Андреев сын. Да и год смерти 1789 очень даже соответствует ранне проведённым расчётам. Anchut Thu, 19 Feb 2026 15:30:46 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5605071.htm#pp5605071 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5605071.htm#pp5605071 <br>Anchut написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Теперь только 5 - я ревизия г.Балашова подтвердит расчёты или направит в другое русло, метрик за указанный период по Балашову не видел чтоб найти рождение Романа<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вышла в свет ( оцифрована) 5 ревизия по г. Балашов, ф.28-1-57. Пролопатил и удельных и мещан, да и купцов на всякий случай проверил. Много жен видел из Грязнухи, а следов Агафьи Авдеевой с сыном Романом не обнаружил, короткий брак не оставил в памяти горожан эти сведения. Да и в семье Игната Юдина нет умершего сына Ивана. Жаль, хорошая была версия.<br><br> Чей же сын Роман, теперь совсем непонятно. Видимо найти первого мужа Агафьи уже и не удастся, т.к. 4 ревизия не сохранилась по Балашову.<br><br>Но ничего не бывает напрасным, изучил семейство Юдиных, нашёл детей Тита Брагина, сатчика удельных крестьян на месте основания Балашова. Но это уже совсем другая история.<br> Anchut Wed, 18 Feb 2026 07:58:17 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5454387.htm#pp5454387 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5454387.htm#pp5454387 Версия об основателе рода Романе Иванове получает всё более материальное очертание. Работая с ономастиконом Мелика, выяснил, что в метриках Ромашкины записаны ещё под другой фамилией, это ЮШКИНЫ. И вот уже в МК 1837 года нашлась запись о смерти основателя рода Ромашкиных - 28 марта умре Роман Игнатов Юшкин 52 года. Но при этом первоначальная запись отчества просматривается как Иванов, исправлено на Игнатов. Из- за ошибок в этой записи я и не думал что это именно наш Роман Иванов Игнатов, по ревизии умерший в 1838 году. Так вот, эта запись вроде бы и спутывает карты, но и одновременно подтверждает версию о том, что дед его из Балашова Игнат Юдин. Тут имеет место искажение правильной фамилии. Согласно метрике получаем год рождения Романа 1785, а мать его примерно 1766 года рождения и ей около 19 лет, что совершенно вписывается в нашу историю рода. Anchut Wed, 08 Oct 2025 14:01:51 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5427843.htm#pp5427843 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5427843.htm#pp5427843 Ну а теперь настало время вернуться назад и погадать на Романа Иванова сна Игнатова. Есть полная уверенность, что здесь вновь присутствует дедичество. Его мать Агафья передала ему фамилию деда Игната. Сложность в этом случае заключается в том, что 4 ревизия по дворцовым крестьянам Балашова не сохранилась. Но по правилам ведения ревизий в 5- ю РС Иван Игнатьев должен записан быть умершим. На данный момент эта ревизия не оцифрована, но есть возможность дождаться этого знаменательного события и расставить все точки в этом вопросе, возможно и про Агафью замолвится слово с сыном ея Романом.<br><br>Пока методом дедукции от общего к частному попытаюсь вычислить род, к которому следует относить Ромашкиных по прямому наследованию.<br>Для начала нужно определить примерный возраст отца Романа. Мать Агафья из ревизий примерно 1766 г.р., родила первенца в 1790 году. Еже ли первый муж её Иван был не сильно старше, а так оно скорей всего и есть, то рождён он Иван был после проведения 3 ревизии. <br>Почему именно такой акцент, просто в свое время не поленился и проработал начальную ревизию дворцовых крестьян основавших город Балашов. <br><br>Так вот в этой 3 ревизии села Архангельского Пинеровка тож, что стало селом, а позже городом Балашовом, записан единственный человек с именем Игнат, прибывшей из села Отманова Угла: <br>Игнат Никитин сн Юдин 20 - 38, у него жена Пелагея Васильева 30 старинная того села, дети рожденные после ревизии Логин 12, Дей 10, Филип 6, дочь Ксения 6.<br>Никакого Ивана конечно здесь нет, как я и думал, скорей всего рождён он после 3 ревизии и женился на Агафье накануне рождения самого Романа в 1784- 89 гг., вскоре и умер. И вновь отмечается новая фамилия у предполагаемого деда- Юдин , опять дедичество.<br>Тут же числятся близкие родственники Петр Петров Юдин, Наум Жданов, да и Илясовы присутствуют.<br><br>Движемся вглубь, 2 ревизия ГАТО, ф.3 оп.1 д.12, Отманов Угол<br>Написанныя в прежнюю перепись<br>53533 Меркул Юдин 90 у него дети<br>53534 Никита 75<br>53535 Петр 70<br>53536 Сидор 50<br>У Петра дети...<br>У Никиты дети<br>53541 Лаврентей 19<br>53542 Игнат 16<br>У Лаврентья сын Логин полугоду<br><br>По этой ревизии Игнату 16 лет, т.е. в следующей накинули ему лишних 4 года, в 1763 ему д.быть 34. Это к тому, что репродуктивный возраст у родителей Ивана после 3 ревизии.<br><br>Смотрим 1 ревизию. <br>Меркул Юдин 65 у него дети Никита 55, Пётр 45, Сидор 25, у Никиты сын Кирей..<br>Снова нет фамилии у главы семьи.<br><br>Ещё глубже, 1704 год.<br>Меркул Юдин сн Илясов у него дети Петр женат, Микита 8, Петр меншой 5, Сидор полутора году, у Петра сын Карп 5 дней.<br>Юда Мануйлов сн Илясов дети....<br>Вот и пращур появился в этом многочисленном семействе.<br><br>В переписи 1674-78 гг кн.Крапоткина читаем<br>Юдка Мануйлов сн Жданов у него дети Меркушка 5, Ермошка 3, Куземка полугоду, отец ево пришёл Шацкого уезду из села Агломазова.<br>Снова смена фамилии с Илясова на Жданова, дедичество.<br><br>Ну и в селе Агломазово в переписи 1646 года числится мордва Жданко Отманов у него четыре сына Неверно, Иляско, Вечетко да Любимко<br><br>Вот такое ответвление в Балашове от древа Отманова живёт, к которому я намереваюсь и отнести своих Ромашкиных . Теперь только 5 - я ревизия г.Балашова подтвердит расчёты или направит в другое русло, метрик за указанный период по Балашову не видел чтоб найти рождение Романа..<br><br> Anchut Fri, 19 Sep 2025 14:41:29 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5427335.htm#pp5427335 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5427335.htm#pp5427335 Весьма и весьма интересным оказалось древо, идущее вниз от жены Авдея Косаногова - Анны Никифоровны к самым истокам села Сокольников.<br><br>Для начала нашёл самую раннюю запись по Анне Смирновой. В исповедальных ведомостях от 1741 года у Никифора Михайлова дочь Анна 2 лет.<br><br>Во 2 РС с.Сокольников написанные в прежнюю перепись Яков Михайлов сн Смирнов 40, у него Якова брат Никифор 35<br><br>В переписи 1735-37 гг из ГАВО в первом же дворе Михайла Васильев сн Смирнов 55, прописные 2 души дети Яков 30, Никифор 25...<br><br>В дополнении к 1 РС от 1722-27 гг (350-2-3499) среди скитающихся и безземельных Михайла Васильев сн Смирнов 60 лет.<br><br>В переписи 1674-1678 гг кн. Кропоткина - Во дворе Васка Михайлов сн Смирнов<br><br>В переписи 1671 г. - во дворе Мишка Максимов у него сын Васка 8 лет<br><br>А далее уже чисто аналитически нахожу из следственного дела крестьян Верхоценской волости в именных допросных списках сельца Сакольникова Смирку Наумова, который с большой долей вероятности и дал начало одной из ветвей рода Смирновых.<br><br>Ну и наконец в бортных писцовых книгах Ф.Чоботова от 1622 г записаны братья Максимко прозвище Смирко, Корнилко, Гришка Наумовы дети<br><br>Древний род оказался.<br><br> Anchut Fri, 19 Sep 2025 09:27:43 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5427134.htm#pp5427134 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5427134.htm#pp5427134 И вот в 5 ревизии от 1795 года /ГАСО 28-1-58/ села Воздвиженское Грязнуха тож, заселенное дворцовыми крестьянами Тамбовского наместничества в период между 3 и 4 ревизиями, нашлась и матушка. Во дворе Авдея Андреева сна Касаногова 46-61 записано "Авдеева дочь Агафья выдана в замужство в город Балашев за дворцового крестьянина". К сожалению не указано имя первого мужа Агафьи, которого напрямую определить не удалось. <br><br>Пока отследим семью Авдея. По 4 РС новопоселенного села Воздвиженского /ГАСО 28-1-15/ перешедшие из села Питерского<br>Авдей Андреев сн Косаногов 26-46, у него жена Анна Никифорова [как выяснилось дочь Никифора Смирнова] взята бывшего Танбовского уезду в селе Сакольниках дворцовая кр-ка, у них дети рожденные после ревизии Петр 12, Василей 10, дочери девки Агафья 16.<br><br>По 3 РС села Питерское, Андрей Макеев 37-55 у него жена Ксения Трафимова 32 старинная того села умре в 1739 г., сын Авдей 10-28, у него жена Анна Никифорова 23 взята той же волости в селе Сакольниках дворцовая кр-кая дочь.<br><br>2 РС Питерское, Андрей Макеев 37 сын Авдей 10<br><br>1714 г, Питерское, двор пуст Антон Асеев Косоногов, жена Мавра, сыны Петр и Макей, у Макея жена Анна, дети Лукьян и Андрей<br><br>1704 г. Питерское, Антон Асеев сн Касанов у него дети Петр и Макей женаты<br><br>1678 г. Антошка Асеев сн Ефимов, сын Пронка 2 лет, пасынок Якушка Игнатов сн Денисов<br><br>Далее продвинуться уже не получилось. Разные комбинации с именем Асей- Евсей и т.п. не дали результата. Оставил эту затею, т.к. главная задача состояла в вычислении первого мужа Агафьи в девичестве Косаноговой.<br><br>Интересной оказалась ветвь пасынка, согласно переписи 1671 года отец его Якушкин - Игнашка Микифоров убит, зато жив был дед Матюшка Денисов, написанный ещё в допросных списках Верхоценской волости 1639, 40 гг. Да и прадед нашёлся Дениско Сафонов, который упомянут челобитчиком в бортных книгах Ф.Чеботова 1622 г. в селе Питерском.<br><br><br><br> Anchut Thu, 18 Sep 2025 22:18:03 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5426701.htm#pp5426701 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5426701.htm#pp5426701 Самое интересное начинается с 6 ревизии, в которой у Ефима Никифорова / Живодерова/ был сын Иван, померший 1806 году, а у него ж Ивана кроме родных детей ёще и пасынок Роман 5-21. Вот он то и есть Роман Иванов сн Игнатов.<br><br>В 5- й же ревизии у Ивана Ефимова числится умершая жена в 1793 году и записана вторым браком другая жена Агафья Авдеева дочь взятая в селе Грязнухе дворцовая , у нее сын Роман 5 лет. <br><br>Далее пришлось откапывать материнские корни в дворцовых селах, что собственно и обрадовало, т.к. материала по ним достаточно много. <br><br>Появление среди ясашных жёнки из дворцовых ни чуть меня не смутило, т.к. с некоторого времени в том же Мелике стали проживать удельные крестьяне с той же Тамбовщины, которые имели тесные родственные связи. Те же меликские Бушкины имели близких родственников в селе Грязнухе да и сами родом Бушкины, как оказалось, были из села Питерского. Anchut Thu, 18 Sep 2025 15:22:29 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5426624.htm#pp5426624 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5426624.htm#pp5426624 Отцом моей невесты по 9 ревизии села числится Романа Иванова Игнатова еще один сын Федор 13-28.<br>На самом деле это ошибка, а отец её Федот, а у него уже сын Фёдор, который родной брат невесты. Видно, что у деда то совсем другая фамилия записана - Игнатов. Тут в чистом виде дедичество со сменой фамилий. То есть Ромашкиными стали внуки Романа.<br><br>Стоит отметить согласно этой же 9 РС дед невесты Роман умер в 1838 году, оставив вдовою неизвестную мне пока Марину Харитонову. Женой же Федота была Авдотья Давыдова дочь Крикунова.<br><br>По 8 ревизии от 1835 года у Романа Иванова, записанного среди старорусс ких ясашных крестьян, нет фамилии и жена его записана Матреною, зато сын младшенький 13 лет числится Федотом, что соответствует истине.<br><br>Седьмая ревизия по селу не сохранилась.<br> Anchut Thu, 18 Sep 2025 14:41:52 +0300 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5426602.htm#pp5426602 https://forum.vgd.ru/5894/174428/p5426602.htm#pp5426602 Причина поднятия этой темы банальна, один из моих предков взял себе в жены девицу с такой расчудесной фамилией и воленс-неволенс пришлось изучить это ответление рода. Весьма неожиданные корни появились. Anchut Thu, 18 Sep 2025 14:15:42 +0300