https://forum.vgd.ru/6795/170179/ Род Демьяновичей, смоленских &quot;бояр&quot;, перешедших на московитскую службу после 1514 г., вероятно, связанных с тульскими Демьяновыми ru https://forum.vgd.ru/6795/170179/p5631210.htm#pp5631210 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p5631210.htm#pp5631210 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/p5618154.htm#pp5618154">сообщение</a>');</script> пользователя [note=knutzen] от 2 марта 2026 17:12<br>Очень интересно <br> demyanova79 Thu, 12 Mar 2026 15:43:02 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p5618154.htm#pp5618154 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p5618154.htm#pp5618154 Родословная<br>моего деда Михаила Михайловича Демьянова.<br><br>1.ОТЕЦ ДЕМЬЯНА<br>предположительно: Семён Кожин <br>(Книга4. 1479-1491 1 Апреля 1492 Литовские метрики.<br> Князи* и бояре Смоленские с.155)<br>(Место жительство: Княжество Литовское г. Смоленск).<br><br><br>2. Демьян <br>(Княжество Литовское г. Смоленск)<br>Родословная роспись Демьяновых <br>РГАДА Ф.286 Оп.1 Д.472, РГАДА Ф.388 Оп.1 Д.779,<br>Ф.286, Оп. 1, Д. 472 (21.01.1758г.)<br><br><br>3. Яков Демьянович<br>(Боярин, г. Смоленск)<br><br><br>4. Василий Яковлевич Демьянович <br>(Боярин, воевода г. Смоленска в 1514г.)<br>1686г. марта 19.-Родословная роспись Демьяновых РГАДА Ф.286 Оп.1 Д.472 Л.45-47. Копия 1757 г. , РГАДА Ф.286 Оп. 2 д. 38 Л.308 Генваря 31 дня 1779 году. Копия. Род Демьяновых « …и на него, Василия,великого князя Василия жалованная грамота за красною вислою вислою печатью лета 7023 году февраля 2 числа.Да на него же, Василия, свидетельствует великого князя Василия з другие жалованные грамоты список давних лет лета 7027-го году апреля в 23 день.Да на него же, Василия, свидетельствует великого князя Василия жалованные грамоты список Пашки Кузовлева лета 7025-го февраля в 6 день».<br><br><br>5. Игнат Васильевич Демьянов <br>выехал из Литвы при вел. кн. Василии Ивановиче<br>(Лихачев Н.П. Разрядные дьяки XVI в. СПб. 1888. С. 148).<br><br>6. Семён Игнатович Демьянов <br>(прим.1525 г.р.- умер до 1570г.)<br>Предположительно служил по г.Туле.<br><br>7. Семён Семёнович (больший) Демьянов<br> (прим. 1560г.р.)<br>(дворянин г.Тула, поместья Заострожский стан Толстуево селище, д.Хруловка. Писцовая книга Калачёва стр.1082,1154)<br><br><br>8. Елизар Семёнович Демьянов (прим. 1600г.р.)<br>(дворянин, городовой города Тулы).<br><br> Данные о дворянах и детях боярских Алексина, Болхова, Вереи, Звенигорода, Ливен, Можайска, Одоева, Орла, Серпухова, Соловы, Тарусы, Тулы<br>Демьянов Елизар Семенов сын – 1 л. 28; 2 л. 9, 36; 3 л. 9, 36<br>2)* Дрв. Ананская на р. Сеже <br>№441 Демьянов, Елизар (прозвище Старик) Семенов.<br>Пустоши.<br>1)Пуст. верх р. Воротни в Толстуеве селище, <br>под засекою от поля Хрусловскаго<br>№441 Демьянов, Елизар, прозв. Старик, Семенов.<br>(Поместья д.Ананская, д. Хруловка, Пустошь Заострожский стан).<br><br><br>9. Иван Елизарович Демьянов (прим.1632г.р)<br>(дворянин, д.Ананская, д. Хруловка, Пустошь Заострожский стан)<br><br>Получил с братом наследство от отца <br>Дело 1658год.<br>…того ж году февраля 20 дело тулян Ивана да Фёдора Елизарьев детей Демьяновых били челом о справке за ними после отца их Тульского поместья Заострожском стану Жеребья деревни Ананской да Жеребья пустоши хрусловки всего 68 четверей и того же февраля 23 дня по помете на дело велено умершего Елизарьево поместье Демьянова справить за детьми его и о том в Тулу воеводе послана оказаная грамота и отпуск имеется).<br>Иван Елизаров сын Демьянов. Столп 610 №10 1658 год.<br><br><br>10. Марк Иванович Демьянов (прим.1645г.)<br>(дворянин д.Зубаревка, Заупский стан, Тульской провинции).<br><br>РГАДА-286-2-131-1 Дело Солдата Федула Васильевича ДемьяноваВ списке 195 году (1687 год) Владимирского стола под №83...<br>Л. 371об.:<br>...в заглавии написано “Список дворян и детей боярских, тулян, каширян, соловян, серпуховичей, тарушан, алексинцев, одоевцев и одоевских козаков”, в поместном окладе в том числе по городу Туле написаны туляне в рейтарской службе, иные в чинах городовые неверстанные, и между прочим Марко Иванов сын Демьянов, а о прочем известий не отыскалось, а с поданной в Разряд от роду Демьяновых родословной росписи при сем сообщается точная копия, а сие писано на простой за недачею гербовой бумаги. Июля 17 дня 1768 году. Канцелярист Петр Лопаков.Л. 315об.<br>РГАДА, ф. 286, оп. 2, д. 38 …Бил челом нам, великим государям, тулянин Марко же Демьянов: поместье-де за ним, что он выменял у Ивана Карпова в Тульском уезде, в Заупском стану в жеребье деревни Зубаревской, а Шатково и Уварово тож, двенадцать четвертей…<br>1715 г. Книга переписная ... Тульского уезда<br>РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.427.<br>Л.158.<br>В деревне Зубаревке<br>За Марком Ивановым сыном Демьяновым двор помещиков в нем дворовой человек Яков Самойлов двадцати пяти у него жена Февронья двадцати семи дети Елена дву да Меланья году да в бегах Варфоломей Анисимов сын Боранкович<br><br>11. Алексей Маркович Демьянов (прим. 1690г.)<br>(дворянин д. Зубаревка, Заупский стан).<br><br>Тула ДМЛ Кн.13. Д.19<br><a href="http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_981i/0026.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_981i/0026.jpg</a><br>Дело Евдокима Степанова Плужникова 1801 года <br>(Плужниковы из Чаплина рядом с Зубаревкой)<br>В деле владельцы:<br>Семен Андреев сын Поповкин<br>Марка Иванов сын Демьянов<br>Аникей Осипов сын Демьянов<br>Василий<br>Алексей<br>Степан Марковы дети Демьяновы<br>Федул Васильев<br>Василий<br>Федор Алексеевы дети Демьяновы<br>Дмитрий Алексеев сын Демьянов<br>Семен Степанов сын Демьянов<br><br>12. Дмитрий Алексеевич Демьянов (1711г.-1776г.)<br>(однодворец, д.Зубаревка, Заупский стан,Тульская провинция, Крапивинский уезд) <br>Р.С 1782 ГАТО. Ф.330. Оп.1. Д.2. л.506.<br><br><br>13. Гаврила Дмитриев Демьянов (1744г.)<br><br>(однодворец, д.Зубаревка, Заупский стан, Тульского наместничества, Крапивинский уезд) <br>Согласно Ревизской сказке 1782г. ГАТО Ф. 330. д.1. оп.2 л 506 об-л. 507<br><br>14. Андрей Гаврилович Демьянов (1771г.-1843г.)<br>(однодворец, после 1835г. гос. крестьянин, с. Солодники, Черноярский уезд, Астраханская губерния)<br> ГААО F-687-Op-2-D-527-L-015 1811год., ГААО F-687-Op-1a-D-3sv4-L-533 1816год., ГААО F-687-Op-1a-D-58sv61-L-853 1850г.,<br><br>15. Алексей Андреевич Демьянов (1818г.)<br>(однодворец, после 1835 государственный крестьянин, <br>с. Солодники,Черноярский уезд, Астраханская губерния)<br>ГААО F-687-Op-1a-D-60sv63-L-153 1850г.<br><br>16. Кирилла Алексеевич Демьянов (1848г.)<br>(гос.крестьянин, с.Солодники, Черноярский уезд, <br>Астраханская губерния)<br>ГААО F-687-Op-1a-D-9sv75-L-1175 1858 год.<br><br><br>17. Иван Кириллович Демьянов (1868г.р.)<br>(крестьянин с. Валуевка, Черноярский уезд, Астраханская губерния.)<br><br><br>18. Михаил Иванович Демьянов <br>(1903 г.р-06.03.1943 г.)<br>Крестьянин. Уроженец с. Валуевка, Черноярский уезд, Астраханская губерния.<br>Раскулачили в 1929 году сослали в Сибирь в с. Березники. Оттуда бежал с другом домой в с. Валуевку, затем, снова бежал уже с семьёй Калмыцкие земли в п. Аршань, после в г.Элисту. <br>Место проживания: г. Степной Ставропольский край <br>(тоже г. Элиста КАССР).<br>Участник ВОВ. Воинское звание: красноармеец, <br>снайпер 18 стрелковая дивизия. <br>Убит 06.03.1943г. на Синявских высотах, ст. Мга.<br>Первичное место захоронения: Ленинградская обл., Мгинский р-н, Рабочий Посёлок № 7, юго-восточнее, 1700 м.<br><br>19. Михаил Михайлович Демьянов <br>(28.09.1924г.-13.03.1991г.) <br>Уроженец с. Валуевка, Ремонтненский уезд Калмыцкой АО <br>(ранее Астраханская губерния Черноярский уезд, теперь Ремонтненский район, Ростовская область).<br>Место жительство: г. Элиста, Калмыцкая АССР.<br><br>Участник ВОВ. Место призыва: Степной РВК, Калмыцкая АССР<br>Дата поступления на службу: 15.02.1943г.<br>Воинское звание: красноармеец<br>Воинская часть: 626 сп 151 сд 2 Уд. А ЮжнФ<br>Даты подвига: 01.06.1943-31.10.1943г.<br>Наименование награды: Медаль «За отвагу»<br>Приказ подразделения от: 06.11.1945г.<br> knutzen Mon, 02 Mar 2026 17:12:15 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4344433.htm#pp4344433 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4344433.htm#pp4344433 Снова обращаемся к Литовской метрике<br><br>Книга записей 8 (1499-1514):<br><br>С. 395.<br><br>Лета 1506, Индикт 10. Тут початы писати(ся) отправы кн)(я)зем, паном, дворяном и всим земяном Великого Князства...<br><br>С. 403, № 552:<br><br>1508.09.08<br><br>При Богуши, писари, на квитацеях почато давати у Смоленску княжатомъ, панятомъ волынскимъ съ соляныхъ пеняхей луцкихъ, м(е)с(е)ца сен(тября) 8, индик(т) 12.<br><br>...<br>с.404;<br><b>Дашку Демияновичу</b> на 5 коп грошей в Лиснева с корчомъныхъ пенязей отмена<br><br><br><br>С. 424, № 575:<br><br>1510. Краков<br><br>Смольняномъ:<br><br>...<br><b>Васку Демияновичу</b> 8 копъ (с) скарбу мытных п(е)н(я)зеи<br>... von_nachtigall Sun, 04 Dec 2022 00:58:30 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4337834.htm#pp4337834 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4337834.htm#pp4337834 РГАДА, 286-2-38 (Герольдмейстерская контора)<br><br>Лл. 287-323 (20.02.1779-23.02.1781)<br><br>Корнет Аникей Осипов сын Демьянов <br>Тульского уеду д. Свинина поместье<br><br>Лл. 308-311 роспись от Демьянова из Польши, те самые отказные грамоты (см. выше).<br><br>Лл. 314об: роспись<br><br>Иван (умре)->Марска(умре)-> Степан (умре) и Осип (умре)<br>Степан-> Семен (умре)-> Марка малоетний<br>Осип(умре)->Аникей, содержится в розыскной экспедиции<br><br>Л 315.<br><br>А в справках из розряднаго архиву показано:<br><br>В Тульской десятне 7157 году Московского стола под № 321 за скрепою по листам дьяка Софонова роздачи на Москве государева денежного жалованья окольничьего князь Ивана Васильевича Хилкова да дьяков Грязева и Софонова дворянам и детям боярским украинных городов тулянам, коширянам торе\ушангам, серпуховичам, алексинцам, и коломничем и новокрещеным Московского уезду и розных городов помещикам которые во 154, 155 и 156 годех были на государевой службе на Украйне, на Ливнах, в Яблонове в Белегороде и в новом цареве Алексееве городе с бояры и воеводы для береженья от приходу крымских и нагайских людей на степи делали земленые и всякие крепости<br>И между протчим значить Тула, дворовые, в том числе:<br><br>Ивашко Матвеев сын Демьянов которой в поколенной росписи написан без отчества . Под именем его написано окладчики сказали государеву службу служит и впредь служить ево будет, и во 154 году на Ливнах оставлен и был до отпуску, а в Белегороде не был, и воловаго дела не делал, а по сказе его поместье за ним пусто, крестьян и бобылей нет. Государево жалованье дано ему 14 рублев.<br><br>Аналогичные Демьяновы в 286-2-131<br><br>Лл. 367-395<br>Те же грамоты еще от царя Василия, и Демьяновы по Туле, от Матвея<br><br>UPD 2026-02-17 - добавляю в приложении полную расшифровку указанных дел<br> von_nachtigall Mon, 28 Nov 2022 21:57:04 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4337810.htm#pp4337810 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4337810.htm#pp4337810 Еще Демьяновичи из литовской метрики, которые не очевидные, но на всякий случай.<br><br>Книга 9 (1511-1518)<br><br>С. 144<br><br>148. Вильнюс, 1514.04.11<br><br>рме[145]<br><br>Нам&#1123;стникъу состринскому пана Станиславову Скиндеревича.<br><br>Дали ессмо ц(а)р(е)вичу Узубек-солтану конюхов н(а)ших состринских, семдеслт ч(о)л(ове)къ на имя: Гринца Осташковича и его брата Федка, а Семена Логвина, а Василя Єсиповича, а Сенка Чюриловича, Чюрила Манцевича, а Михаила Порпличича, а Оношка Ласвича, а Дениса Толочковича, <b>а Єска Демiановича</b>...<br><br>С. 160<br><br>185. Берестье, 1514.06.24<br><br>рпв[182]<br><br>Жикгимонт, корол и великии кн(а)зь. Старосте городенском&#1123; пану Станиславу Петровичу и иньш старостам городенским, хто потом будет от нас Городен держати.<br><br>Бил нам чолом кн(а)зь Федор Масалскии о том, штож он с паном Григорьем Станиславовичом Остиковича и з ыншими паны в р&#1123;ках<br>н&#1123;приіательских д&#1123;вят л&#1123;т на Москв&#1123; сед&#1123;л, а сотчина его вся сотошла въ сторону московского, и н&#1123; мел чим са поживити и с чого нам послужити.<br>Ино мы, перво сего дали ем(у)пятдесят служоб людей наших в Городенском пов&#1123;те в Жерославскои волости ув Олексич сел&#1123;, и инших людей в тоюж суму на има:<br>...а в Данильчичь сел&#1123;: СенцаТуровича з братом, Степана Кубелниковича, Мартина Кудиновича, Пашка Кустрича з братаничи, Ивана Можеиковича, Зенова Можеиковича, Мася Андрониковича з братєю, Костюна Игнатовича, Сенка Мичипоровича з братом, Антона Охремович з братею, Грица Наумович з братаничи, Андр&#1123;ика Горєвичь з братею, <b>Ильяша Демъіановича</b>...<br><br>С. 254<br><br>418. Вильнюс, 1514.07.22<br><br>уир[418]<br><br><b>Орменину києвскому Ленку Деміановичу</b> лист до державци мозырского пана Іана Іакубовича Немировича: дано село 2 волости Мозырской на има Оточиловичи за єго службу, што Панов&#1123; посылали єго с послом г(о)с(по)д(а)рьским до Менли-Кгирея, ц(а)ря переконского, и там єго шлючи, никоторое выправы ани жадного датку съ скарбу г(о)с(по)д(а)рьского єму не дали, и там будучи 2 шкоды великии попал, \\[250(216)] а с того села Оточилович перед тьш хоживало дани г(о)с(по)д(а)рю три копы грошей, а три бобры, а полколоды меду, а тыми разы на том селци толко два ч(о)л(ове)ки седит, абы того села и людей в службу ани в который дачки волостныи не врънули.<br><br>П[и]сан у Вилни, июл(а) ув [22] ден, индик(т) в[2].<br>Пр(а)в(ил) (воєвода) вил(енскии), кан(цлер), п(а)н Мик(олаи) Мик(олаевич) Ради(виловича);<br>а п(а)н тр(о)ц(кий), стар(оста) жом(оитский), п(а)н Стан(ислав) Іан(ович); <br>воєв(ода) новгородский, стар(оста) дор(огицкии), п(а)н Іан Іанов(ич) Заберез(инскии).<br><br><br><br>С. 222<br><br>330. Городно, 1513.08.06<br><br>тки[328]<br><br>Чиним знаменито сим нашим листом, хто на него посмотирити або чтучи ег(о) Услышити, н(ы)н&#1123;шним и напотом будучимъ, кому будеть потреб того в&#1123;датим.<br><br>Бил нам чолом служебник маршалка земъ-ского, старосты городенского, пана Станиславов Петровича Урбан Бартошович и пов&#1123;дил перед нами, иж кЪпил з дозволенем н(а)шим у <b>боіарина городенского у Андрея Деміановича</b> дворецъ куплю отца своєго в Городенском же пов&#1123;те у Сватиску, который же есмо дворец перво того листом н(а)шимъ емЪ потвердили; а в людех н(а)ших Городенского пов&#1123;та в Курила Ивановича и у его с(ы)нов, у Павла, а у Федца, а в Ленца, \\[204&#1141;] а в Мєлєна, поле сотичизное их и сеножати, и гам, на в&#1123;чнос(ть); а в Богдана Максимовича и в его братии,у Василя, а в Михалка, пол&#1123; сотичизное их, на в&#1123;чнос(ть); также менял з людми городенскими Стецком, а с Панкратом, а з Ортюхом Селивановича полем кЪплю своею на их поле сотичизное; а к тому п(е)рво того дали есмо ему две земли пустовских в Городенском же повет&#1123; на на Ортюховщину и з землею бортною, а Домлидовщину. И на тоти сон дворец, што купил у Андр&#1123;іа Деміановича, листъ дозволене и потвержене, и листъ купчими, и теж на тым пола, што в них, людем н(а)ших вышеписаиных покупил, листы купчии и на мену и на тым дв&#1123; земли пустовских листъ данин н(а)шу, и теж листы купчии перед нами вказывал на то, што купил у мещанки городенское на имя у Палаги Олехновое и у детей на в&#1123;чнос(ть) дом, куплю мужа єє, под замком Городенским на Коложи, со всим, как<br><br>она держала, а у ДеміаНа Борисовича и у его жоны и у детем и у дядиноє ег(о) Ульки Будиловое огородец на Коложи подле того ж дому, и бил нам чолом, абыхмо ему потвердили н(а)ш(и)мъ листом на в&#1123;чнос(ть).<br>Ино мы, (оглянувши в тым листы, з ласки н(а)шое, на его чолом битие то вчинили: тоти дворец, которым купил у Андреиа Івановича и дом и огород на Коложи, тым пола купли его и мену, и теж тым дв&#1123; земли пустовских, данину н(а)шу, зъ зємлами пам/ными и бортными, и съ сеножатими, и з дубровами, и з гам, и з водами, и со всими пожитики потвержаем сим н(а)шим листом на в&#1123;чнос(ть) и нав&#1123;ки непорушно ему самому и его жоне, и их детем и напотом будучим их счадком. Нехай он тоти дворец и дом з огородам у м&#1123;сте на Коложи и пола купли свои и тым земли данину н(а)шу дръжити со всим как са здавна в соб&#1123; маюти подлуг купли свое и данины н(а)шое, а нам маети с того службъ земскую служитим. Волен он то продатим и заменитим и къ своему лепшему и вжиточному обернути как сам налепеи розум&#1123;ючи.<br>А на твердос(ть) того и печати \\[205(170)] нашу казали есмо прив&#1123;сити к сему н(а)ш(о)му листу.<br><br>П[и]сан у Городне, л&#1123;та Божего тислча патисоти ві(12], м(е)с(е)ца авгЪс(та) s[6] ден, индик(т) а[1].<br><br> von_nachtigall Mon, 28 Nov 2022 21:44:39 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332493.htm#pp4332493 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332493.htm#pp4332493 Раз речь идет о Смоленске, то прямая дорога смотреть в Литовской метрике. Что же там можно найти?<br><br>Книга 1 (1380-1584)<br><br>WOIEWODSTWO NOWOGRODSKIE<br>410. [1477].09.13<br>Poddany w Kot&#322;owie.<br><b>Iwaszko Dimianowicz</b> Marcinowi Gaszto&#322;towiczowi staro&#347;cie kyewskiemu poddanego iego imieniem Fursa za pi&#281;dziesi&#261;t kop lith(ewskich) przeda&#322; wiecznym prawem. W Zadwieiu, dnia 13 septembr(a), indict 11. S piecz&#281;ci&#261;.<br>Littera Zz.<br><br>Книга 3 (Книга записей короля Казимира)<br><br>с. 38: <b>Вечеславу Демьяновичу</b> Макарцова земля, а другая земля Любыша. Инъдик(т) 10 [1448? 1450?]<br><br>Книга 4 (1479-1491):<br><br>141.1. [Apie 1492]а<br>Князи* и бояре смоленьские...<br>с. 155:<br>Семеновых сыновъ Кожина 6: Яцъко, Микула, Юшъко, Ивашъко, Михаило, Демъянъ. <b>Яковъ Демъяновичъ, а братаничъ ег(о) Васько</b>.<br><br>Книга 5 (1427-1506)<br><br>С. 107-108:<br><br>172. Gardinas, [1498] 01 -<br>Справа подданым слонимскимъ с п(а)ном Вонтехом Нарбутовичом о левы межи Островское дороги и реки Березое<br><br>Александръ, Божю м(и)л(о)стю. Маршалку нашому, наместнику волковыискому, пану Вонтеху Кучуковичу<br><br>Стояли перед нами очевисто, жаловали нам люди нашы слонимцы, на нмя Сенко Березовский а Ян Репнич, а Роман, а Ремяз, а Кобакь, а Олизар Еипутович, а Хома, а Микула Бардович, а Мичипор, а Прон, а Паш, <b>а Тиш Демянович</b>, а Ортем, а Васил, на пана Воитеха Нарбутовича, иж бы он безвинне уступал ся в ловы нашы слонимские межи Островское дороги и реки Березое. И пан Воитех рекъ перед нами, иж бы то было здавна ловы пановъ Порецких, Некрашовы а КгЬнгковы, II [88(73)] а по тых дем пановъ я в тыи ловы устуи маю. И на то дал св&тковъ, люден добрых, дворан нашых Котовичовъ.<br>И мы, того досмотревшы, и тое дЪло при том оставили: естли тыи Котовичы на то поприсягнуть, иж бы то здавна были ловы Порег/ких пановъ, тогды вжо мает пан Вои- тех в тые ловы встуи мети, а естли бы тыи Котовичы не хотЪли поприсягнути, ино тые люди нашы, вси у верху писаный, мают на тоти поприсягнути, иж то звучные ловы наши слонимские. Тогды вжо не маеть пан Вонтех в тыи ловы уступати ся. А тон присязе рокъ положыли есмо онгсихм'Ьстъ в трех неделях.<br><br>Писан у Городне, ген(варь)<br><br>Книга 6 (1494-1506):<br><br>с. 183-184:<br><br>277. [1498] 06 21<br>Кн(я)зю Костентину Крошинсколгу на двор Болваничи и волостку Белицкую в Смоленском повете<br>...<br>А што запустело Кудинова тягль Обухова, Одонъева, Матфемкова, Глебковых въ селцы <b>Демяновыхъ</b>, а што Угримъ москвитинъ держал две тягли - Вареховское а Михалево - и княз Федор Мезецким тыи села был на себе увязал, и тыми разы тыи села зася к Болваничом привернуты.<br><br>с. 231:<br><br>360. [1501] 03 18<br>Вырок межи поддаными слонимскими а п(а)ном Войтехом Нарбутовичом о пущу межи Островское дороги и реки Березое<br><br>Самъ Александра Божю м(и)л(о)стью.<br>Смотрели есмо того дела с Паны Радою нашою. Стояли перед нами очевисто и жаловали намъ люди наши слонил/цы на имя Сенко Березовъским а Ям Репъничъ, а Роман, а Ремяз, а Кобакъ, а Олизар Емлутович, а Хома, а Микула Бардовин, а Мичипор, а Прон, а Пашъ, <b>а Тиш Демяновичъ</b>, а Ортемъ, а Васил, на п(а)на Вомтеха Нарбутовича, наместника ясвонского, рекучи: вступает се в ловы вашое м(и)л(о)сти г(о)с(по)д(а)ръскии слонимскии межи Островъское дороги и реки || [316( 158v)] Березое.<br> von_nachtigall Wed, 23 Nov 2022 22:35:58 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332458.htm#pp4332458 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332458.htm#pp4332458 Как видно, в споре практически 400-летней давности Демьянов, хоть и приводит ту же самую грамоту, что появляется потом более чем через столетие, ни о каких Сапегах речи не идет. Упоминается только вышедший из Литвы Демьянович со "старой смоленскою вотчиной". von_nachtigall Wed, 23 Nov 2022 22:12:45 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332452.htm#pp4332452 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332452.htm#pp4332452 К счастью, труд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>Николая Петровича Лихачева</a>');</script>, магистерская диссертация под названием "Разрядные дьяки XVI в: опыт исторического исследования" (1888), оцифрован и доступен в Сети (например, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://runivers.ru/lib/book7793/450552/" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script>).<br><br>Что же написано там про местнический спор Демьянова с Писемским? А вот что:<br><br><br>До нас дошло весьма любопытное местническое дело 1624 года-Якова Афанасьевича Демьянова с Иваном Прохоровичем Писемским. <br>(Местническое счетное дело Якова Афанасьева сына Демьянова с Иваном Прохоровым сыном Писемским (7132 года) находится в Архиве Министерства Юстиции в Москве – Московского стола столбец общ. № 17, частн. 3, на 41 листе [современные реквизиты – РГАДА, Ф.210. Оп.9. Ст.17. Стп.3. Л. 1-41;]; по листам скрепа разрядного дьяка Михаила Данилова (в этом году в Разряде сидели думный дьяк Федор Лихачев, дьяк Михайло Данилов и дьяк Василий Степанов). Дело началось в декабре 1623 года, а окончилось в январе 1624 года).<br><br>Демьянов был сын думного дьяка и старательно подчеркивает его значение, что, однако не мешает подметить, что дьячество отца несколько шокировало сына. Чрезвычайное увеличение числа простых дьяков в приказах не могло не отразиться в 17 веке уменьшением их значения. В этом явлении лежит коренная причина презрительного отношения после-Петровской Руси к дьякам и подьячим. Произошло то же, что и с княжеским титулом, когда размножение князей-инородцев дало возможность появлению “худых князишек”. Нельзя объяснять всего взяточничеством и московской волокитой. Недостаток нравственных убеждений не заслоняет общественного значения личности, если только оно действительно существует.<br><br>Демьянов за недостатком фактов, которые могли быть добыты по “разрядному сыску”, ссылается на “старых приказных людей” и считается с противником поместным и денежным окладами. Заметно старание выдвинуть дворянские службы предков и доказать, что дьячество отца было дьячеством, отличным оп обыкновенного. Демьянов подал челобитную, в которой, прося “в отечестве дати счет и праведной царевой суд и сыск”, чтобы “позорну во веки с родичи от таковых молотчих людей без сыску в конец не погинути”, между прочим, писал: “прародитель мой Василей Яковлев сын Демьянов выехал к вам, Великим Московским Государем служить из Литвы и вашим Государским жалованьем пожалованы были уделы в Медыни князь Васильевскою вотчиною Глинськово селом Бутримовским с деревнями, да на Коломне стольничьим путем Дединовым и рыболовы городскими и повортоным Коломенским в кормление и старою Смоленскою вотчиною да на то удельное жалованье Великого Государя князя Василья Ивановича всея Русии прадеду нашему и грамоты подаваны были за красными печати, а дед, Государь, мой и батюшко служили по Переславлю Залесскому и по Ярославлю, а из службы батюшка моего, Государь, Царь и великий князь Иван Васильевич всея Русии изволил взяти к тайным делам во дьячество и был с бояры в Думе и посольством ходил в Литву и иные государства с великою вашею Государскою честью и из дьяков батюшку моему кроме Андрея Щелкалова местников никого не было, и тому по старости, в не в товарищах же, а как, Государь, батюшку моему из дьячества велено быти в службе по-прежнему и батюшко мой написан был из выбору по московскому списку, а поместной и денежной оклад учинен был великой. Да по твоей царской милости и я, холоп твой, на твоих Государевых службах и у дел бывал многажды, а со мною были Тарбеевы и Смолнена Кикины, и воеводишком бывал не одинова, а его, Государь, Иванов отец, Прохор Сахаров сын Писемской, сидел в Большом Приходе у дьяка у Степана Лихачева в молодых подьячих, а из подьячих поверстан в службу по Арзамасу с городом в другой статье, и служил Казанские службы, и по смерть свою в чинах в Московских нигде не при вас Государех не бывал, а братья его Ивановы и дядья его в Казани служат в мелких детях боярских и ходили в недельщиках, и сам он Иван и посямест у твоих Государевых дел нигде не бывал” (лл. 3-4).<br><br>Государь приказал “в Розряде дияком – думному Федору Лихачеву да Михаилу Данилову да Федору Степанову” – Якова Демьянова с Иваном Писемским расспросить “поставя с очи на очи”.<br><br>Демьянов прибавил еще к прежнему челобитью, что “прадед его, Яковлев, Василей, приехал к великому князю Василью из Литвы, и был у великого князя боярин и гГосударевы жалованные грамоты прадеда его у отца его были с боярскою честью и с вотчинами, и те грамоты у отца их взяты в Государеве опале” (л. 12), что дед его, Григорей и Игнатей (брад деда?) и батюшко Офонасей “служили и из Переславля, и из Ярославля во дворянех, а как Государь Царь и великий князь Иван Васильевич всея Русии изволил батюшка из службы дворян взяти к тайным делам во дьячество, и батюшко был у Государя в Думе и про то ведомо всем Государевым боярам и окольничьим, и приказным, и всяких чинов людем, и в городех дворяном и детем боярским. А при Государе, Царе и великом князе Федоре Ивановиче всея Русии в 92 (1584) году велено батюшку служити с Москвы по выбору, а поместной оклад батюшку моему был семьсот чети, кроме подмосковного, а денежного жалованья из Четверти было по сту рублев. А в Ругодивском походе от Государя, царя и великого кназа Федора Ивановича всея Русии батюшко у наряду был голова пиьменная…” (л. 13).<br><br>Утягвал Демьянов противника и собственным окладом: “а как я, холоп твой, и в житее жил и мне холопу твоему поверстан поместный оклад был четыреста четвертей, денег из Четверти девять рублев, а ему, Ивану, в те же поры поместной оклад учинен триста пятьдесят четвертей, а денег из Приказу шесть рублев, и я холоп твой и в те поры был его честнее. Милостивый государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея Русии, пожалуй меня холопа своего, вели те наши оклады из прежних книг выписать и выписку к делу приклеити” (л. 2).<br><br>Иван же Писемский, в свою очередь, бил челом и утверждал, что “Демьянов люд молодея – Яковлев отец Демьянова Афанасий взят был во дьяки из молодых детей боярских, а Яковлевы дядя и братья – Второй Демьянов был на земском дворе в решетенных приказчиках, Измайло да Панфил Демьяновы были в сотниках, а в сотне у них по 50 и по 30 человек стрельцов, и иные Демьяновы были на Москве и в судных приказех в неделях” (л. 11).<br><br>Противники умышленно или неумышленно (трудно решить) облыгали друг друга, а судьи давали им полную возможность высказаться, и только после долгих обоюдных пререканий сделали справку в разрядном архиве, которая во многом опровергала показания и той, и другой стороны:<br><br>“А как Иванов отец Писемского Прохор Микифоров сын Писемской служил по Арзамасу, а в Арзамасской десятне 97 (1589) году написан по второй статье, и другой статье в той десятне поместного окладу было 450 четям, а денег не написано. В Арзамасских же десятнях 108 (1600) и 112 (1604) году Прохор Микифоров сын Писемской написан в 450 же четях, денег с городом 10 рублев. Во 114 (1606) году Прохор Писемской написан в 500 четях, денег с городом 14 рублев. А Яковлев отец Демьянова в боярских списках: 90 году написан во дьяках под Андреем Щелкаловым, а Андрей Щелкалов написан в первых, а под Афонасьем Демьяновым написан Василей Щелкалов; 98 году – дьяк Афанасий Демьянов написан в шестых под Захарьем Свиязевым, а наперед его написаны Андрей да Василей Щелкаловы, Елизарей Вылузгин, Дружина Петелин, Сапун Аврамов, Захарей Свиязев. В списке же, что с землями, за приписью дьяка Богдана Иванова, а которого году не ведомо, потому что у того списка начало отодрано, дьяк Афанасий Демьянов написан в пятых под Сапуном Аврамовым, а наперед его написаны Андрей да Василей Щелкаловы, Елизарей Вылузгин, Дружина Петелин, Сапун Аврамов, а над Афанасьевым именем помечено 100 рублев. А в жилецкому списку 119 (1611) году Яков Демьянов и Иван Писемской написаны в житье, а оклады им написаны Якову Демьянову 450 чети, денег из Чети шесть рублев, а Ивану Писемскому 350 чети, денег из приказу девять рублев” (лл. 33, 34, 35); “А что в Яковлеве памяти Демьянова написано, что дед его Григорей и Игнатей, и отец его Афонасий служили с Переславля и из Ярослвля в дворянех – того в разряде не сыскано. В Яковлеве же памяти Демьянова написано, что отец его Афонасей в Ругодивском походе при царе Федоре Ивановиче всея Русии был у наряду голова письменная. И в Разрряде сыскано: 98 (1590) году в государеве в Ругодивском походе Афонасей Демьянов написан в государевом полку во дьяках с иными дьяки в ряду, а у наряду в головах не написан. А что Иван Писемской на очной ставке с Яковом Демьяновым сказал, что отец его Прохор при царе Федоре Ивановиче всея Русии был в письменных головах в Астрахани с боярином с князем Федором Троекуровым, а при Розстриге был на Терке в товарыщех с Иваном Салтыковым – и в розряде сыскано в 102 (1594) году в Астрахани в головах Володимер Пивов, а Прохор Писемской не написан, а при Розстриге разряд не писан)” (лл. 50 и 41).<br><br>К крайнему сожалению, конца дела не сохранилось, и оно прерывается на этой справке. Мы решительно не знаем, как отнеслись дьяки к приведенным в справке цитатам о порядке, в каком писаны дьяки в боярских списках. На первый взгляд, показания списков противоречат друг другу: почему в первом списке Демьянов является вторым, а во втором, через восемь лет службы, “в шестых” посереди тех же самых дьяков? Чтобы объяснить себе это, мы должны вспомнить, что даже в “боярских книгах” местничество не имело места: оно писалось по издавна установившемуся порядку размещения лиц по старшинству производства в чин, здесь же дело идет о боярских списках денежного и поместного (“с землями”) жалованья. Часть подобных книг сохранилась в Московском Архиве Министерства Иностранных Дел, где они значатся под названием “книги боярские”, хотя, в сущности, это “окладные книги Устюжской чети”.<br><br>В подобных списках денежных окладов впереди писались лица с наибольшим денежным жалованьем, что могло совершенно не соответствовать отечеству и местническому значению записанного служилого человека. Дьяк Афанасий Демьянов в списке 1582 года мог быть написан между Андреем и Васильем Щелкаловыми, потому что, имея малый поместный оклад, получал большой денежный. Наоборот, в 1590 году могло случиться, что тот же Демьянов, благодаря полученным в промежутке между 1582 и 1590 годами значительным поместьям, по денежному окладу записан уже “в шестые”, то есть, шестым посереди чиновников, получавших приблизительно одинаковое с ним жалованье.<br><br>Демьянову не удалось доказать особенности дьячества своего отца, но самое дело прекрасно характенизует значение дьяка в 16 веке. Несмотря на грамоту 1515 года, которая не возбудила сомнений в ее подлинности, и на претензии на “боярство” прародителя, ясно, что дворянский род Демьяновых род неважный. Нет сомнения, что Афанасий Демьянов взят в дьяки из городовых детей боярских, дети же его поступают прямо “в житье” и “не одинова” становятся “воеводишками”. Центр тяжести в деятельности Афанасия Демьянова, очевидно, лежит не в его дворянской, а в его дьяческой службе.<br><br><br>NB:вторая ссылка (МОМ), на магистерскую диссертацию <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>Алексея Ивановича Маркевича</a>');</script> под названием " <br>О местничестве. Ч.1. Русская историография в отношении к местничеству" (Киев, 1879) также содержит описание демьяновского местнического спора, но с гораздо меньшим количеством цитат, а больше с пересказом собственными словами. Прочитать можно, например, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_1/time_15_6/book_827/" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script>.<br><br> von_nachtigall Wed, 23 Nov 2022 22:08:46 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332445.htm#pp4332445 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4332445.htm#pp4332445 В книге Эскина "Местничество в России в 16-17 веках. Хронолгический реестр (1994)" есть такая запись:<br><br>1135. 1620 г., дек., 1623 г., дек. - 1624 г., янв. Я.А.Демьянов (в.П, Березов) - И.П.Писемский (B.I, там же) .<br>Подл.: Ф.210. Оп.9. Ст.17. Стп.3. А1-41; Опубл. (фрагмент): ЛРД. С.155; Изл., коммент.: ЛРД. С.153-161; МОМ. С.442-448; Арх.; Лих.; Марк.; Милл. (Дело).<br><br>Поробуем посмотреть, что опубликовано von_nachtigall Wed, 23 Nov 2022 22:05:05 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4331466.htm#pp4331466 https://forum.vgd.ru/6795/170179/p4331466.htm#pp4331466 Как я ни смотрел по фундаментальнейшим трудам, в частности, <i>Sapiehowie: materja&#322;y historyczno-genealogiczne i maj&#261;tkowe</i>. T. 1., Petersburg : nak&#322;. rodziny, 1890 (Petersburg: B. Suszczy&#324;ski) [<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://polona.pl/item/sapiehowie-materjaly-historyczno-genealogiczne-i-majatkowe-t-1,MTI4NDUyMTQw/8/#info:metadata" rel="nofollow" target=_blank>онлайн</a>');</script>], никакого Демьяна Сапеги конца 1400х - начала 1500х я так и не нашёл. Скорее всего, это красивая легенда. Тем более, что среди потомков двух родоначальников, детей <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%B0" rel="nofollow" target=_blank>Семена Сапеги (Сопиги)</a>');</script>, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B3%D0%B0,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>Ивана</a>');</script> (1450-1517) и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B3%D0%B0,_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>Богдана</a>');</script> (1450-1512) никакого Демьяна не обнаруживается. Можно было бы притянуть "за уши" условного брата, скажем самого Семена, что, видимо, сочинители в конце 17 века и сделали. von_nachtigall Tue, 22 Nov 2022 23:05:01 +0300