https://forum.vgd.ru/6795/170176/ Тема о пленниках из ВКЛ по результатам русско-польской войны 1654-1667 г. (&quot;кровавого потопа&quot;), вывезенных из родных мест и отданных в крепостное рабство. ru https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396032.htm#pp5396032 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396032.htm#pp5396032 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>von_nachtigall написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно<br>---<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ага, как же, добровольно.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я же сделал только <i>предположение</i>. Оно может быть и <i>неверным</i>.<br><br>А статистика документа такова:<br><br>"своею волею вышел из Литвы" - 5 записей<br><br>"бил челом" - 150-5 = 145 записей (т.к. после "своею волею" всё равно написано "бил челом")<br><br>Должна же быть <i>хоть какая-то</i> разница? von_nachtigall Mon, 11 Aug 2025 13:29:15 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396026.htm#pp5396026 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396026.htm#pp5396026 Встретились одна за другой интереснейшие записи (на лл. 19-20 об.). Это не мои предки (по крайней мере, связей с ними я <i>пока что</i> не проследил - она возможна через женские ветви, а женщины в 1678 и 1705 не написаны), но выглядят интересно:<br><br><b>Федка Иванов сын</b>, белорусец, города Болших <b>служилой человек королевской</b>, и в прошлом во &#961;&#958;Г году <b>взяли его в полон Саввы Сторожевского монастыря слуги</b>, и в Савинском монастыре он крещен в православную крестьянскую веру, а во крещении имя ему дали Стенка Клементьев, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет<br>Стенка плосколиц, нос прям, маленько покляп, направо маленько покрив, глаза кари, волосом голова руса, ус и бороденка выседает, посветлее руса, сказался 20 лет<br><br><b>Янка Марков сын</b>, родиною-де он <b>Орши города, еврейского роду, служилой человек королевской</b>, и в прошлом во &#961;&#958;Г году бил он челом Савинского монастыря в служебники, и в монастыре он крещен, а во крещении имя ему дали Сергушко Микитин сын, а женат-де он на вдове на служней жене на Дуньке Матвеевой дочери, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет<br><br><br>Интересно, что в переписи 1678 года (РГАДА 1199-1-50) встречаем<br><br>В служебниках:<br><br>Во дворе <b>Сергейко Микитин</b>, у него детей Фетка 10 лет, <b>Микитка 6 лет</b>, Ивашко 5 лет, Васка 3 лет (лл. 22-22об.)<br><br>В бобылях стрелецкой слободы:<br><br>Во дворе бобыль Фетка Иванов Розувай (л. 38)<br><br>А в <i>переписи 1705 г. </i>(РГАДА-1209-1-11839) встречаем:<br><br>В служебниках подмонастырской слободы:<br><br>Во дворе бобыль Микита Сергеев сын <b>Евреев</b> 35 лет, крив, у него сын Кирило 2 лет, у него ж брат родной Василей в даточных солдатах, у Василья сын Иван 7 лет (л. 273).<br><br><br>Таким образом, линия еврея Янки Маркова <u>точно продолжилась</u>, и, возможно, в районе Звенигорода до сих пор могут жить его потомки!<br> von_nachtigall Mon, 11 Aug 2025 13:25:44 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396015.htm#pp5396015 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396015.htm#pp5396015 Итак, вот моя интерпретация некоторых терминов:<br><br>"<i>белорусец/белоруска</i>" - греко-католической (униатской) веры;<br><br>"<i>а во крещении</i>" - изначально был католической или (с меньшей вероятностью) протестантской веры - например, кальвинистской (владения Радзивиллов);<br><br>"<i>бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря во крестьяне</i>" - угнан в плен силой;<br><br>"<i>вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря</i>" - возможно, что и пришел добровольно;<br><br>to be continued... von_nachtigall Mon, 11 Aug 2025 13:12:26 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5348407.htm#pp5348407 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5348407.htm#pp5348407 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, действительно, надо разбирать всё подряд, и не только термины в описаниях внешности. Например, почему у кого-то написано "белорус(ец/ка)", а у другого - нет, хотя оба персонажа из Смоленского воеводства? Почему некоторые перекрещенные, а некоторые - нет?<br><br>Ради интереса прикрепляю всю индексацию всех персонажей из Звенигородского уезда и монастырских послушников.<br><br><b>UPD - сентябрь 2026 г.</b>: фонд 1199 РГАДА <u>полностью оцифрован и в настоящее время свободно доступен</u> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lib-fond.ru/lib-rgada/1199/" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script>. von_nachtigall Sun, 15 Jun 2025 17:37:17 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343653.htm#pp5343653 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343653.htm#pp5343653 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.<br>von_nachtigall написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>на левой ягодице бородавка с волосы<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нечасто, но описание состояния <i>а&#1139;&#1123;дрона</i> в этом деле встречается. В осноовном, внешность и физические недостатки. Это же всё внешние приметы "имущества", по которым ловили беглых <s>рабов</s> крепостных...<br> von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 23:02:06 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343590.htm#pp5343590 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343590.htm#pp5343590 [note=Logyn] тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать. <br>von_nachtigall написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на левой ягодице бородавка с волосы<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? )) dobby Sun, 08 Jun 2025 20:36:19 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343572.htm#pp5343572 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343572.htm#pp5343572 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>von_nachtigall написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>такой вот украинско-белорусский тип.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ничего не могу добавить. Если будет другая обоснованная гипотеза - буду рад принять. von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 20:16:17 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343560.htm#pp5343560 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343560.htm#pp5343560 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно, что имеется в виду когда про человека в этих описаниях говорят "плосколиц"? Это ж не монголы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Есть предположение, что имеется в виду <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>такой вот</a>');</script> украинско-белорусский тип. von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 20:01:57 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343554.htm#pp5343554 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343554.htm#pp5343554 Села Аксиньина:<br><br>лл. 220-222:<br><br><b>Захарка Федоров сын</b>, <u>белорусец, Смоленского повету пахотной мужик, жил за паном Елматиком(?) в деревне Шработове (?) </u>, и в прошлом во &#961;&#958;Г году бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря в село Аксиньино во крестьяне, и с тех мест и по сие число живет он Савинского монастыря во крестьянах в селе Аксиньине, и впредь жить хочет<br>Захарко в лице продолговат, нос прям, глаза немного искрасна-серы, волосом голова руса, ус и борода и бруди посветлее русы, на левой ягодице бородавка с волосы, у левой руки на мизинце ноготь порчен, ростом середней<br><br><b>Жена его, Катеринка Яковлева дочь</b>, плосколица, нос прям, глаза маленько искрасна-серы, волосом брови русы, ростом середняя<br><br><b>сын их, Пашка</b>, плосколиц, нос прям, глаза серы, волосом голова руса, ус немного посветлее рус, борода немного исчермна-руса, у левой руки от пальца на персту на нижнем суставе рубчик, <b>сказался 24 лет</b><br><br><b>Жена его, Пашкова, Палашка Иванова дочь</b>, плосколица, нос прям, глаза серы, волосом брови русы, ростом середняя<br><br><b>Дочь их, Малашка, полугоду</b><br><br>сын Захаркин же, Петрушка, в лице продолговат, нос прям, глаза серы, волосом голова изтемна-руса, ус посветлее рус, сказался 20 лет<br>Жена его, Петрушкина, Агашка Пахомова дочь, плосколица, нос вскорос, глаза серы, волосом брови русы, ростом середняя<br><br>сын Захаркин же, Еремко, плосколиц, на бороду островат, нос немного вскорос, глаза немного искрасна-серы, волосом голова изсветла-руса, сказался 12 лет<br>Дочь Захаркина же, (пропуск) плосколица, нос немного вскорос, глаза серы, волосом голова и брови изсветла-русы, сказалась 12 лет<br><br>Дочь его ж, Захаркова, Феколка, ныне замужем за русским человеком за Климкою Микитиным, плосколица, нос вскорос, глаза серы, волосом брови русы, ростом середняя<br><br>UPD: похоже, что деревня называлась <b>Скработова (Работова)</b>, находилась она в Молоховском стане, а владелец звался <b>Анджей Макмелан</b> (Andrew M[a]cMillan вероятнее всего) - см. издание Rejestry podymnego. Wielkiego Ksi&#281;stwa Litewskiego. Wojew&#243;dztwo smole&#324;skie 1650 r. Pod redakcj&#261; Andrzeja Rachuby (Wyd. DIG, Warszawa, 2009); можно найти, например, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://web.archive.org/web/20250411180626/https://shron2.chtyvo.org.ua/Lytovska_metryka/Lytovskaia_metryka_Rejestry_podymnego_Wielkiego_Ksistwa_Litewskiego_Wojewdztwo_smoleskie_1650_r.pdf?PHPSESSID=fpk2e8mfbts2b1af35tsqtnc71" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script>.<br><br>Читаем (с. 124):<br><br>5 Aprilis. P. Andrzej Makmelan<b> z maj&#281;tno&#347;ci Skrobotowa w stanie ma&#322;achowskim</b>, z dymu 1 s&#322;obodskiego.<br>Zapewne Macmillan. Z pewno&#347;ci&#261; odpowiada temu zapis z popisu w 1654 r.: <b>Tomasz Mableman z Robotowa</b><br> von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 19:59:22 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343551.htm#pp5343551 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343551.htm#pp5343551 В деревне Локотне:<br><br>лл. 155-156:<br><br><b>Ивашка Клементьев сын</b>, <b>а во крещении имя то ж</b>, <u>Копысского повету пахотной мужик, жил за ксежею Богуславским в деревне Аниковичах</u>, и в прошлом-де &#961;&#958;Г году бил челом он во крестьянство в Савинской монастырь в деревню Локотню, и с тех мест и по сие число живет он Савинского монастыря в деревне Локотне, и впредь жить хочет<br><br>Ивашка плосколиц, нос прям, глаза серы, волосом голова руса, ус и бороденка выседает, руса, у левой руки на мизинце рубец, на горле бородавка с волосы, сказался 24 лет<br><b>Жена его, Ивашкова, Федорка Кузмина дочь</b>, плосколица, нос вскорос, глаза искрасна-серы, волосом, брови русы, ростом середняя<br><br>сын Ивашка, сказал 2 лет<br><br><br>Здесь необходимо пояснение - что это значит "<i>жил за ксежею Богуславским</i>"?<br><br>Безусловно, имеется в виду <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB,_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2" rel="nofollow" target=_blank>Богуслав Радзивилл</a>');</script> (пол. Bogus&#322;aw Radziwi&#322;&#322;, лит. Boguslavas Radvila; бел. Багуслаў Радзівіл), князь Священной Римской империи, магнат, великий хорунжий Великого княжества Литовского etc. etc., с блистательной вначале крьерой и довольно трагическим финалом. Копысское графство или княжество (не было такого повета, конечно) действительно практически полностью принадлежало ему. Кстати, он был кальвинист (аж в четвертом поколении) и активно насаждал эту веру на своих землях. Не был ли этой же веры и его подданный Ивашка Клементьев? Кто уж теперь скажет...<br><br>Ну а что до выражения "<i>жил за ксежею</i>" - вот так приудливо трансформировлось польское слово ksi&#261;&#380;&#281; (князь) в допросе дьяками Тайного приказа угнанных из своих родных мест людей (немного говорит об их говоре, кстати), и в таком виде оно было зафиксировано в московитском документе 1660 года... von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 19:55:49 +0300