https://forum.vgd.ru/6795/170176/ Тема о пленниках из ВКЛ по результатам русско-польской войны 1654-1667 г. (&quot;кровавого потопа&quot;), вывезенных из родных мест и отданных в крепостное рабство. ru https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396032.htm#pp5396032 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396032.htm#pp5396032 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>von_nachtigall написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно<br>---<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ага, как же, добровольно.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я же сделал только <i>предположение</i>. Оно может быть и <i>неверным</i>.<br><br>А статистика документа такова:<br><br>"своею волею вышел из Литвы" - 5 записей<br><br>"бил челом" - 150-5 = 145 записей (т.к. после "своею волею" всё равно написано "бил челом")<br><br>Должна же быть <i>хоть какая-то</i> разница? von_nachtigall Mon, 11 Aug 2025 13:29:15 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396026.htm#pp5396026 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396026.htm#pp5396026 Встретились одна за другой интереснейшие записи (на лл. 19-20 об.). Это не мои предки (по крайней мере, связей с ними я <i>пока что</i> не проследил - она возможна через женские ветви, а женщины в 1678 и 1705 не написаны), но выглядят интересно:<br><br><b>Федка Иванов сын</b>, белорусец, города Болших <b>служилой человек королевской</b>, и в прошлом во &#961;&#958;Г году <b>взяли его в полон Саввы Сторожевского монастыря слуги</b>, и в Савинском монастыре он крещен в православную крестьянскую веру, а во крещении имя ему дали Стенка Клементьев, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет<br>Стенка плосколиц, нос прям, маленько покляп, направо маленько покрив, глаза кари, волосом голова руса, ус и бороденка выседает, посветлее руса, сказался 20 лет<br><br><b>Янка Марков сын</b>, родиною-де он <b>Орши города, еврейского роду, служилой человек королевской</b>, и в прошлом во &#961;&#958;Г году бил он челом Савинского монастыря в служебники, и в монастыре он крещен, а во крещении имя ему дали Сергушко Микитин сын, а женат-де он на вдове на служней жене на Дуньке Матвеевой дочери, и живет-де он с тех мест и по сие число безотходно, и впредь жить хочет<br><br><br>Интересно, что в переписи 1678 года (РГАДА 1199-1-50) встречаем<br><br>В служебниках:<br><br>Во дворе <b>Сергейко Микитин</b>, у него детей Фетка 10 лет, <b>Микитка 6 лет</b>, Ивашко 5 лет, Васка 3 лет (лл. 22-22об.)<br><br>В бобылях стрелецкой слободы:<br><br>Во дворе бобыль Фетка Иванов Розувай (л. 38)<br><br>А в <i>переписи 1705 г. </i>(РГАДА-1209-1-11839) встречаем:<br><br>В служебниках подмонастырской слободы:<br><br>Во дворе бобыль Микита Сергеев сын <b>Евреев</b> 35 лет, крив, у него сын Кирило 2 лет, у него ж брат родной Василей в даточных солдатах, у Василья сын Иван 7 лет (л. 273).<br><br><br>Таким образом, линия еврея Янки Маркова <u>точно продолжилась</u>, и, возможно, в районе Звенигорода до сих пор могут жить его потомки!<br> von_nachtigall Mon, 11 Aug 2025 13:25:44 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396024.htm#pp5396024 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396024.htm#pp5396024 <br>von_nachtigall написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>"вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря" - возможно, что и пришел добровольно<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ага, как же, добровольно.<br> Logyn Mon, 11 Aug 2025 13:21:32 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396015.htm#pp5396015 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5396015.htm#pp5396015 Итак, вот моя интерпретация некоторых терминов:<br><br>"<i>белорусец/белоруска</i>" - греко-католической (униатской) веры;<br><br>"<i>а во крещении</i>" - изначально был католической или (с меньшей вероятностью) протестантской веры - например, кальвинистской (владения Радзивиллов);<br><br>"<i>бил челом с женою и с детьми Савинского монастыря во крестьяне</i>" - угнан в плен силой;<br><br>"<i>вышел-де он из Литвы своею волею и с воли бил челом во крестьянство Саввы Сторожевского монастыря</i>" - возможно, что и пришел добровольно;<br><br>to be continued... von_nachtigall Mon, 11 Aug 2025 13:12:26 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5348407.htm#pp5348407 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5348407.htm#pp5348407 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, действительно, надо разбирать всё подряд, и не только термины в описаниях внешности. Например, почему у кого-то написано "белорус(ец/ка)", а у другого - нет, хотя оба персонажа из Смоленского воеводства? Почему некоторые перекрещенные, а некоторые - нет?<br><br>Ради интереса прикрепляю всю индексацию всех персонажей из Звенигородского уезда и монастырских послушников.<br><br><br><br><br> von_nachtigall Sun, 15 Jun 2025 17:37:17 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343653.htm#pp5343653 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343653.htm#pp5343653 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Logyn тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать.<br>von_nachtigall написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>на левой ягодице бородавка с волосы<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? ))<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Нечасто, но описание состояния <i>а&#1139;&#1123;дрона</i> в этом деле встречается. В осноовном, внешность и физические недостатки. Это же всё внешние приметы "имущества", по которым ловили беглых <s>рабов</s> крепостных...<br> von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 23:02:06 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343590.htm#pp5343590 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343590.htm#pp5343590 [note=Logyn] тут все эти термины в описаниях людей надо разбирать. <br>von_nachtigall написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на левой ягодице бородавка с волосы<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Меня вот это больше смутило) Так внимательно крестьян описывали? )) dobby Sun, 08 Jun 2025 20:36:19 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343572.htm#pp5343572 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343572.htm#pp5343572 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>von_nachtigall написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>такой вот украинско-белорусский тип.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ничего не могу добавить. Если будет другая обоснованная гипотеза - буду рад принять. von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 20:16:17 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343565.htm#pp5343565 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343565.htm#pp5343565 <br>von_nachtigall написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>такой вот украинско-белорусский тип.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да ладно. Э то ж просто толстомордый мужик. По идее в московском войске с его татарами должно было быть куда больше плосколицых людей. Logyn Sun, 08 Jun 2025 20:09:48 +0300 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343560.htm#pp5343560 https://forum.vgd.ru/6795/170176/p5343560.htm#pp5343560 <br>Logyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно, что имеется в виду когда про человека в этих описаниях говорят "плосколиц"? Это ж не монголы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Есть предположение, что имеется в виду <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>такой вот</a>');</script> украинско-белорусский тип. von_nachtigall Sun, 08 Jun 2025 20:01:57 +0300