https://forum.vgd.ru/1282/169350/ Общая тема ru https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910951.htm#pp4910951 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910951.htm#pp4910951 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>сорри, это тоже был архив РГАЛИ<br>Фонд 2539 / Опись 1. / Дело 237. Письмо Эльцуфен Софьи к Д. М. Марич<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Огромное спасибо! <br><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Чтобы они нашлись, их нужно искать.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Искали, да не там, где надо) <br><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Предлагаю перейти в личные сообщения. Видите желтый квадратик со словом "Письма" в шапке форума?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, вижу, уже ответила в личные, спасибо! dariamotion Wed, 27 Mar 2024 20:44:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910903.htm#pp4910903 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910903.htm#pp4910903 <br>dariamotion написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Если вдруг Вы сможете найти это еще раз, буду очень Вам признательна, потому что мне не удалось найти упоминаний того, о чем Вы вчера писали <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>сорри, это тоже был архив РГАЛИ<br>Фонд 2539 / Опись 1. / Дело 237. Письмо Эльцуфен Софьи к Д. М. Марич. <br><br>dariamotion написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пока подтверждающих загсовых документов не нашлось<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Чтобы они нашлись, их нужно искать.<br>Предлагаю перейти в личные сообщения. Видите желтый квадратик со словом "Письма" в шапке форума? Helen V Wed, 27 Mar 2024 20:23:51 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910810.htm#pp4910810 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910810.htm#pp4910810 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Очевидно, что сестра Софья была жива в 1955г (дело в ГАРФе о ее переписке с какой-то польской деятельницей).<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Снова хочу поблагодарить Вас за наводки! <br>Видимо, вчера я пропустила это предложение и не обратила на него должного внимания. Хотела спросить, где Вам удалось увидеть эту информацию? Я попыталась сегодня посмотреть в архивах ГАРФа, о какой переписке идет речь, но по фамилии Эльцуфен выдает 2 файла - один - это следственное дело на Эдуарду(которое уже у меня), а второе - это личное дело ее сестры Хейли, но никакого письма Софьи я не увидела. Если вдруг Вы сможете найти это еще раз, буду очень Вам признательна, потому что мне не удалось найти упоминаний того, о чем Вы вчера писали dariamotion Wed, 27 Mar 2024 19:33:22 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910800.htm#pp4910800 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910800.htm#pp4910800 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пока все найденные в базах архивов дела датированы до 1948г - в этом случае подтверждать росдтво не нужно. Если потребуется подтверждать (т.е. найдутся послевоенные дела или потребуется делать запрос в ЗАГС о событиях, начиная с 1926г (более ранние загсовские книги переданы в московкий архив) - то да, потребуется подтверждать родство, начиная с поиска метрической записи о рождении от одних и тех же родителей. Хотя если найдется восстановленная загсовская запись, то и ей можно будет воспользоваться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br>Поняла Вас, спасибо! Пока подтверждающих загсовых документов не нашлось, но я решила рискнуть и все-таки отправить запрос на личное дело брата Эдуарды - Михаила по Вашей наводке, вдруг получится узнать что-то)<br><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Emma Grabek<br>"Wier", "Eltsufen"<br>Toronto, Toronto Division, ON, Canada<br>(1931 - 2020)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это моя прабабушка Эмма, дочь Эдуарды, так что я и есть прямой потомок) <br><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можно предположить (имя Эдуарда, имя Эда), что дальняя родственница носила похожее имя, возможно, Ита. И можно предположить, что отец Эдуарды - выходец например из Двинска и он просто переехал в Варшаву в какой-то момент.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <br>Предположение хорошее, но к сожалению, это мало что дает, потому что никакой другой информации кроме как о проживании предков в Варшаве, у меня нет. dariamotion Wed, 27 Mar 2024 19:27:39 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910786.htm#pp4910786 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910786.htm#pp4910786 <br>Valencina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Опыт показывает, что такой информации доверять нельзя.<br>Иногда даже самые близкие родственники путают даже имена и фамилии своих ближайших предков.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это безусловно! dariamotion Wed, 27 Mar 2024 19:21:23 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910676.htm#pp4910676 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910676.htm#pp4910676 <br>dariamotion написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пока все найденные в базах архивов дела датированы до 1948г - в этом случае подтверждать росдтво не нужно. Если потребуется подтверждать (т.е. найдутся послевоенные дела или потребуется делать запрос в ЗАГС о событиях, начиная с 1926г (более ранние загсовские книги переданы в московкий архив) - то да, потребуется подтверждать родство, начиная с поиска метрической записи о рождении от одних и тех же родителей. Хотя если найдется восстановленная загсовская запись, то и ей можно будет воспользоваться.<br>А живы ли потомки брата и сестер?<br><br>ps. Судя по этому дереву - <br><i> <br>Emma Grabek<br>"Wier", "Eltsufen"<br>Toronto, Toronto Division, ON, Canada<br>(1931 - 2020) </i><br><br>потомки живут далековато.<br><br>Можно предположить (имя Эдуарда, имя Эда), что дальняя родственница носила похожее имя, возможно, Ита. И можно предположить, что отец Эдуарды - выходец например из Двинска и он просто переехал в Варшаву в какой-то момент. Helen V Wed, 27 Mar 2024 17:41:29 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910336.htm#pp4910336 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910336.htm#pp4910336 <br>dariamotion написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 марта 2024 0:22<br><br>Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет(<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В этих МК по некоторым округам Варшавы есть именные указатели в конце года. Т.о. можно относительно быстро локализовать место проживания семьи, или хотя бы дальних родственников, просмотрев алфавиты по сохранившимся годам каждого округа. <br>Дальше просмотреть все годы рождений в этом округе за весь период предполагаемого проживания семьи в Варшаве, с 1905 и до года отъезда. the_yegor Wed, 27 Mar 2024 11:36:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910063.htm#pp4910063 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910063.htm#pp4910063 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Еще хотела спросить про один момент. Дело в том, что у меня есть вся ЗАГСовая цепочка вплоть до прапрабабушки, которую я и предоставляла архивам, когда делала запросы. Но у меня, естественно, никаких доказательств родства с сестрами и братом прапрабабушки. В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют? dariamotion Wed, 27 Mar 2024 02:25:37 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910062.htm#pp4910062 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910062.htm#pp4910062 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы имеете в виду, что он никак не мог рассказать об этом жене?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я абсолютно уверена, что он рассказывал жене о том, что он родом из Польши, вряд ли он стал это утаивать) Я говорю про другое - его вывезли из Польши в столь раннем возрасте, что он не мог помнить адрес прописки своей семьи там. <br><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В анкете были вопросы, например, есть ли родственики за границей. И человек старательно писал про дальних родственников, которых никогда не видел и ничего о них не знал, пока не спросил у родителей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <br>Тут Вы правы, только есть одна загвоздка - никого из родственников не осталось в Польше, насколько мне известно из других материалов, которые я собирала последние пару лет, поэтому указывать было некого. Также я пыталась узнать у ныне живущих родственников из других ветвей нашей семьи (как раз у пра и праправнуков от сестер и братьев моей прапрабабушки), но они обладают гораздо меньшим количеством информации, чем я ожидала, и тем более никто не знает, где именно обитали наши предки в Варшаве.<br><br><br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это разные районы Варшавы)) Увы, то ,что сохранилось.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Неужели архивы полностью оцифровали все содержимое своих библиотек? Как думаете, есть ли шанс, что они могут найти информацию, которой нет в свободном доступе или это правда все, что сохранилось? Я уже месяца полтора жду ответа из Варшавского архива и не понимаю, насколько эта затея может себя оправдать)<br> dariamotion Wed, 27 Mar 2024 02:21:34 +0300 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910057.htm#pp4910057 https://forum.vgd.ru/1282/169350/p4910057.htm#pp4910057 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/10/22097/p4910011.htm#pp4910011">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Helen V] от 27 марта 2024 0:22<br><br>Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет( dariamotion Wed, 27 Mar 2024 02:04:07 +0300