https://forum.vgd.ru/2134/167338/ Пропал без вести ru https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5300125.htm#pp5300125 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5300125.htm#pp5300125 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=32494">ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ВЕТКИ ОБЛАСТИ / СТРАНЫ</a>" System Thu, 01 May 2025 11:46:56 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299827.htm#pp5299827 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299827.htm#pp5299827 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/32494/p5299571.htm#pp5299571">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 30 апреля 2025 20:01<br><br>Благодарю. tanya5342 Wed, 30 Apr 2025 22:40:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299571.htm#pp5299571 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299571.htm#pp5299571 <br>tanya5342 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>где искать?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> есть же база обд-мемориал, но там только один Елизаров Сергей без полных вводных данных, и без отчества, 26.06.1914 (можете архивно посмотреть настоящую дату рождения по метрической книге, даже год может варьироваться на годы, обычно на год). Другой 1894 - уже не считается. Это явно другой пропавший, с другим отчеством.<br>На погибших до попадания в лагерь - нигде нет информации, конечно, с них снимали военную одежду (в которой могла бы храниться информация), и босиком могли быть. Не тратили бумагу. В любом месте могут останки быть по пути в лагерь, и в ста метрах от места пленения и в десятках-сотнях-тысяче км, где-то у дороги обычно (или на местных кладбищах). Плохо себя вёл в пути, начал отставать, взял в руки хлеб от местных жителей - сразу убивали. Раненых сразу добивали обычно - фильмы чтоли не смотрели советские, они на реальных событиях и повествования обычно основаны, с актёрами-бойцами в т.ч.<br>На юго-восточной окраине в районе у леса и больницы д.Каменечье была братская могила, но это в советское время ещё был памятник (может бойцам погибшим в 1944, или сборно). В 21 веке просто поляна, а к 2017 г. на месте поляны и части леса сделали поле солнечной электростанции (уже тогда готовились к войне, отлично зная, что будут сильно Донбасс обстреливать и настанет противодействие, понятно какое).<br> В плен попадало мало в тех условиях - они с голоду не лежали от многонедельных окружений, бои были (читайте, информации по отряду и дивизии достаточно). Тем более нквдшных чаще убивали быстро, получив информацию.<br><br> psyandr Wed, 30 Apr 2025 20:01:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299472.htm#pp5299472 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299472.htm#pp5299472 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/32494/p5299443.htm#pp5299443">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 30 апреля 2025 18:16<br><br>Спасибо большое за объяснение. Подскажите, пожалуйста, а если человек попал в плен, где искать? tanya5342 Wed, 30 Apr 2025 18:56:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299443.htm#pp5299443 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299443.htm#pp5299443 <b>tanya5342</b> "Уманский котёл". Сама Умань далеко на западе уже оставалась. Каменечье - внутри котла (см. карту, котёл обведён синим кругом), выход с котла у Каменечье был в северо-восточную сторону, навстречу противнику, соответственно. Застава далеко от Каменечье и Умани, т.к. отступали, преодолевая уже стоявшего на пути противника. Возможно родственники писали в архив и там указали, ориентируясь именно на эту карту, на ближайший к рисунку флага 6 армии пункт - в котле несколько пунктов и требовалось написать какой-то конкретный. Может и письмо успело уйти (как-то нереально, если только с прорвавшимися), либо кто-то из однополчан сообщил. Убитых противник сам или руками местных жителей засыпали, либо после отхода противника спустя годы. Формально собирать половинку бумажки из медальона некогда и некому было в силу обстоятельств, это много времени занимает, поэтому и пропавшие формально, также часть пропавших - это те, кто попал в плен и которые не дошли до основных лагерей (где на них карты завели бы, порядка взятых в плен закопана местными жителями где-то у дорог вдоль пути конвоирования, или гибли в вагонах от удушья или мороза, порой в лагере называли ложные данные.<br> 6 Армия стала формально Украинским Фронтом только в 1943 г., а на тот момент - Южный Фронт. Если прочитаете журнал и т.п., то убедитесь, что в составе и южные приморские части. Архив мог по умолчанию дать последние сведения на момент окончания войны, либо родственники так назвали, зная что место службы и котла - Украинская ССР. Шепот - пограничный пункт в Черновицкой обл.<br> psyandr Wed, 30 Apr 2025 18:16:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299296.htm#pp5299296 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5299296.htm#pp5299296 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/111/32494/p5298859.htm#pp5298859">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 30 апреля 2025 9:22<br><br>Спасибо. Были ещё у бабушки записи про 7 заставу. Но про неё я вообще ничего не нашла. <br>"Украинский фронт, село русское, Шеповская застава, село Каменечье, застава 7. Следы обрываются в городе Умань. "- так у неё было написано, а точнее узнать что она записала возможности нет. <br> tanya5342 Wed, 30 Apr 2025 15:49:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5298859.htm#pp5298859 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5298859.htm#pp5298859 <br>tanya5342 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дата выбытия 24/07/1941.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> нет, читайте всю имеющуюся доступную информацию, 97 ПОГО [делится на пронумерованные пограничные комендатуры НКВД и десятки застав] (сначала ЛьвовВО (Львовский военный округ), 97 Черновицкий погран.отряд.<br> 24.07.1941 - это дата последнего письма, полученного матерью. А пропал 08.08.1941 (как и многие другие с этого отряда в тот день). Некоторые в тот день попали в плен, другие, надо думать, погибли, а раненых добивали.<br>Черновцы - это приграничье с Румынией, а Винница - северо-восточнее. <br>Прикладываю карту на момент 05.07.1941, видно, что погран.войска 97 ПОГО стояли вдоль реки Сирет: Жадова, Сторожинец...<br><br>25.07.1941 97 ПОГО (как и 22 погран.отряд - 22 ПОГО) был взят под управление 99 сд 6А (позже переименование в 88 гв.сд), которая изначально стояла ещё до 22.06.1941 под г. Перемышль, что западнее г. Львов. Показываю художественный рисунок журнала 99 сд на пограничную тему, схему отступления и последующего наступления.<br>С 18.07.1941 99 сд стояла в резерве восточнее г. Винница. ~24-26.07 уже восточнее, район Ситковцы (рядом река Южный Буг), где и взяты два погран.отряда в подчинение.<br>К утру 29.07.1941 99 сд вышла в район Умани, западная часть района.<br><br>Есть запись: Юдин, 09.08.1941, пропал Винницкая обл., в районе г. Винница (обобщение до названия области при сообщении родственникам, т.к. 99 сд приказала 97 ПОГО прорывать линию окружения, в конце июля на Краснополку Винницкой обл. отправлены, противник был и северо-восточнее и к югу). <br>Можете почитать журнал ЮжнФ. Упоминается, что 06.08.1941 остатки 6 и 12 Армий находятся в огневом окружении.<br> 9 августа уже всего несколько человек записано пропавшими в пог.отряде, один из них кавалерист. Подавляющее большинство пропало, включая пленение как причина пропадания. 8 августа - подавляющее большинство, будучи в окружении.<br>5 августа Южному фронту приказ начать отход и укрепляться в районе реки Днепр. А погранотряды, надо думать, прикрывали отход.<br>Т.е. 12 А 99 див. 97 погран. отряд. На момент после обеда 07.08. авиация наблюдала беспорядочные передвижения в 3-4 ряда бойцов Понеделина (остатки 6 и 12 Армии).<br>На 91-92 стр. журнала ЮжнФ написано: "...Для освобождения из окружения 6 и 12 Армий командующий юго-западным направлением приказал &lt;&lt;... с рассветом 08.08.1941 операцию ударной группы Костенко продолжать с ближайшей задачей уничтожить противника в районе (иск) Умань, НовоАрхангельск, Звенигородка <b>и освободить из окружения войска 6 и 12 Армий в районе ВЫСОКОЕ (Подвысокое), КОПЕНКОВАТОЕ (Копенковата)</b>. Под приказом подписи: Буддёный, Хрущёв, Покровский. По идее, 97 ПОГО должен был быть с 12 Армией, т.е. с 99 сд. и там же в окружении, а донесение возможно написано спустя время и с ориентированием сугубо на карту, где 99 сд обозначена расположенной ещё в Винницкой обл., западнее Умани, т.к. на карте обозначены местоположения одновременно за разные дни, точнее схема с конца июля - копии карт экономились.<br><br>8 августа мотоколонны противника шли с Умани на восток на Бабанку, т.е. в сторону окруженной в Кировоградской области 6 и 12 Армий, а значит снять окружение без больших потерь не смогли бы. Собственно, записи в журнале управления Южным Фронтом в этот день и заканчиваются. Явно в результате остатки в результе успевают пройти через окружение (раз есть записи по погран.отряду, что пропали и конкретные числа указаны). Записей о гибелях пограничников невидно, только бумажная фиксация пропадания (видимо, методом ежедневной переклички). Потери и в офицерском составе (майор и пр.), часть документации должна была в окружении быть уничтожена.<br>Думаю, запись по Юдину, что пропал в Винницкой некорректна поэтому, т.к. к 9 августа уже отошли остатки армий и противник зачистил местность западнее Умани.<br>Т.е. 97 ПОГО пропал/погиб/ушёл в плен 8 августа в районе Подвысокое и Копенковатое Кировоградской области. Там были и есть густые леса. Части пытались прорваться на юго-восток. Как понимаю, место окружения называется в целом "Уманский котёл", хоть уже и совсем другая область частично. psyandr Wed, 30 Apr 2025 09:22:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5298472.htm#pp5298472 https://forum.vgd.ru/2134/167338/p5298472.htm#pp5298472 Здравствуйте, помогите найти пропавшего без вести. <br>Елизаров Сергей Иванович, 1918 г. р. Калининская обл., г. Торжок. Проживал по адресу Калининская обл., г. Торжок, ул. Дзержинского, 29.В 1938 году был призван Новоторжским РВК, последнее место службы 97 погран. отряд. Пропал без вести, Украинская ССР. Дата выбытия 24/07/1941.<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero105196826?utm_source=whatsapp&amp;utm_medium=top&amp;utm_campaign=share" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...aign=share</a> tanya5342 Tue, 29 Apr 2025 20:42:19 +0300