https://forum.vgd.ru/1998/166564/ Из с.Богоявленье, д. Вонышево, д. Дорок и м.б. др. (Выделено из ветки &quot;Костромская ветка&quot;) Пришло время выделить в отдельную ветку, иначе, похоже, не разобраться. ru https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5800366.htm#pp5800366 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5800366.htm#pp5800366 <br>Любчинова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Увы, результат пожаров в Костромском архиве...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сперва в костромской консистории, а потом в архиве, да. G_Spasskaya Fri, 04 Sep 2026 01:51:21 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5798896.htm#pp5798896 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5798896.htm#pp5798896 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если бы были метрики этого периода или исповедки (которых вообще нет)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Увы, результат пожаров в Костромском архиве... Любчинова Tue, 01 Sep 2026 21:14:27 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5798157.htm#pp5798157 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5798157.htm#pp5798157 <br>Любчинова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня так по одной ветке семью дворовых из Чернского уезда Тульской губ. перевели куда-то в другую губернию, а в метриках и исповедках они на прежнем месте жительства в Чернском уезде, пока не выкупились и в мещане не приписались...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ох, если бы были метрики этого периода или исповедки (которых вообще нет). Вот и приходится верить, что крестьян туда-сюда мотали. Хотя в Москве они точно были - но в Москву все мужчины поголовно на заработки уходили, только на зиму возвращались. Так что поди пойми, они в Москве из-за перевода или просто приехали отходничать. <br><br> <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тем ни менее, Вам удалось все это отследить.<br>А у меня в 1834 написано, что получены в 1825 от матери. Известные имения родителей я посмотрел в 1834, а в 1816 нет на данную букву.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если бы всё! К сожалению, через одну ревизии только есть. Я их сопоставляю по отдельным персонам, но понять, что там с составом семьи происходило целиком - пока задача не решенная. G_Spasskaya Mon, 31 Aug 2026 17:59:18 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5797480.htm#pp5797480 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5797480.htm#pp5797480 [note=G_Spasskaya]<br>Тем ни менее, Вам удалось все это отследить.<br>А у меня в 1834 написано, что получены в 1825 от матери. Известные имения родителей я посмотрел в 1834, а в 1816 нет на данную букву. Kolob-07 Sun, 30 Aug 2026 20:31:30 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5797269.htm#pp5797269 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5797269.htm#pp5797269 [note=G_Spasskaya]<br>Если крестьяне помещичьи, то их могли перевести из одной вотчины в другую только на бумаге, а жить они могли на прежнем месте жительства.<br>У меня так по одной ветке семью дворовых из Чернского уезда Тульской губ. перевели куда-то в другую губернию, а в метриках и исповедках они на прежнем месте жительства в Чернском уезде, пока не выкупились и в мещане не приписались... Любчинова Sun, 30 Aug 2026 14:28:29 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5796891.htm#pp5796891 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5796891.htm#pp5796891 <br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А удавалось найти документы о передаче?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В ревизиях написано. <br>В одной приписка в конце: данные крестьяне, за исключением ... (перечислена одна семья) переданы в приданство г-же такой-то.<br>Во второй поперек всего первого столбца: крестьяне перешли господину моему по наследству от... (там размыто, но понятно по логике, что от жены), которой они достались в приданство от г-жи такой-то" <br><br>У меня там вообще забавно. <br>5 семей жили себе спокойно... пока владелец не решил перевести их в другие имения. 1810 г. Перевел в два сельца своих в других губерниях (половину - туда, половину - сюда). 1815 г. - всех их собрали в московский дом. Я так понимаю, что дочери подросли у владельцев - и они переехали в столицу, девушек в свет выводить. <br>Еще немного времени прошло. 1819 год. Старшая из дочерей замужем и получила наследство от тетки - в Тульской губернии. <br>И вот сказка 1834 года. <br>В Тульской губернии их нет. Потом - хоп! - дополнительная сказка по Тульской г. - перечислены эти 5 семей. Приписка - они де ранее к нам были причислены, но уже в 1822 отправлены в Костромскую губернию, где и будут показаны.<br>В Костромской - ага, показаны. Причем написано, что в 1817 переведены из Тульской. <br>Это вот как понимать? <br>Как их могли оттуда перевести на 5 лет позже, чем они здесь оказались? Предполагаю, что тульский управляющий про них забыл просто, а может, и в глаза не видел. Может, они туда приехали - увидели, что ни земли, ни домов - и вернулись в родные места?А он и забыл про них... А может, они туда и не ездили вообще? Их послали из Москвы, сказали "езжайте в Ефремовский уезд", а они подумали, подумали... и сбежали домой, в свои же покинутые дома? Могло такое быть? <br> G_Spasskaya Sat, 29 Aug 2026 21:06:01 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5796884.htm#pp5796884 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5796884.htm#pp5796884 <br>Любчинова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можно я у Вас тут пожалуюсь?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Конечно, можно! <br>У меня со Смирновыми полная засада - в одной деревне три несвязанных между собой родственные группы. Вот как???? Впрочем, я примерно догадываюсь, как. В одной из них "родоначальник" служил в армии. Уже после отмены крепостного права, т.е. просто по МК он числится запасным рядовым. И "меня терзают смутные сомнения", что это в призывной комиссии ему фамилию "назначили", потому что (предполагаемый мной) его брат вполне себе Васильев. <br>Откуда фамилия пришла в две другие группы - пока не понимаю, но я их не настолько далеко рассматривала, может, там тоже в основании были рекруты. <br><br>А в другой деревне - еще две группы, тоже неродственные. Одна моя, но там вообще непонятно, по документам нигде не мелькнула фамилия, но бабушка ее называла. Другая не знаю, моя или нет - пока не удалось докопаться до общего корня (там с документами беда совсем) G_Spasskaya Sat, 29 Aug 2026 20:53:11 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5796278.htm#pp5796278 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5796278.htm#pp5796278 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>преимущественно через передачу крестьян в приданое дочерям<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А удавалось найти документы о передаче?<br><br>Мои тоже Смирновы Солегаличские из Симонова. В 1825 получены от матери - и застрял на этом.<br> Kolob-07 Fri, 28 Aug 2026 21:09:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5792355.htm#pp5792355 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5792355.htm#pp5792355 Можно я у Вас тут пожалуюсь?<br>Мои Смирновы и Васильевы из Кологривского уезда, причем примерно к 1873 году или чуть раньше они уже на Урале, а в Костромском архиве метрик за нужный период нет совсем, сгорели <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br>И если у Васильевой, которая вышла замуж за Смирнова, неизбитое отчество и я по ревизиям эту семью отследила, и все, что нашла в Костромских ревизиях еще бесфамильных, все подтвердилось в метриках на Урале, а там уже с фамилиями. <br>А вот по Смирновым засада! Достаточно распространенное сочетание имени-отчества, в ревизиях не нахожу совсем, а если что-то похожее нахожу - при дальнейших поисках выясняется - не мои! А метрик нет!!! Ну и в ревизиях они без фамилий... Любчинова Fri, 28 Aug 2026 16:34:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5792314.htm#pp5792314 https://forum.vgd.ru/1998/166564/p5792314.htm#pp5792314 ВОПЛЬ ДУЩИ<br> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br>Как же муторно это - разгребать ревизии по целой деревне, только чтобы понять, прирастает ли к твоему дереву одна конкретная веточка или ты её зря прикрепила!!! <br>Причем: <br> - владельцы меняются !!!<br>- преимущественно через передачу крестьян в приданое дочерям, т.е. фамилии владельцев непредсказуемо меняются (параллельно надо разобраться с генеалогией владельцев, будь оно неладно) <br>- крестьян гоняют через полстраны туда и обратно !!!<br>- ревизии наполовину погорелые и залитые водой !!!<br>- а половины ревизий вообще не могу найти !!!!<br><br>А когда появляются фамилии, то выявившиеся СМИРНОВЫ вылезают из разных семейств этой самой деревни!!!!! G_Spasskaya Fri, 28 Aug 2026 15:18:14 +0300