https://forum.vgd.ru/6469/166274/ ru https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5265815.htm#pp5265815 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5265815.htm#pp5265815 Прислуга в московском доме семьи Гарднеров в 1805 году в ИВ пишется по Францу Францевичу. Вроде как он должен быть жив.<br><br>В архиве вот такие дела.<br><br>Опись №2<br>1 января 1779 — 31 декабря 1917<br>ЦГА Москвы, фонд №83, опись №2, стр. 17<br><br>221. Дело об учреждении опеки над детьми умершего купца Гарднера Ф с приложением описи недвижимого имущества.<br>10 марта 1802 - 5 мая 1814 <br><br>И на предыдущей странице<br>219. Дело об учреждении опеки над детьми умершего английского купца Гарднера Ф.<br>15 февраля 1809 - 15 февраля 1821<br>119 л. 7_kolen_predkov Mon, 07 Apr 2025 16:49:39 +0300 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5265217.htm#pp5265217 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5265217.htm#pp5265217 Если нет метрик нужных персон, то приходится выуживать данные из имеющихся документов. <br>Обратимся к метрическим записям людей, окружающих состоятельную семью. Прислуга рядом и точно знает, <i>чьих они будут</i>.<br>Ниже выборка по годам служителей Гарднеров по данным ЯА.<br>Получается, что до 1793 года писались они по Францу Яковлевичу, а после - с 1794 - стали служить Францу Францевичу.<br>Выходит Франц Яковлевич до 1793 года вероятнее всего дожил.<br><br>1780 Франц Яковлев<br>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ БОГОЯВЛЕНСКАЯ В ЕЛОХОВЕ<br>1 января 1778 — 31 декабря 1781<br>ЦГА Москвы, фонд №2126, опись №1, дело №23, стр. 70<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/1f9b1acb-3d46-4482-9316-bc8e854ce063/70" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...54ce063/70</a>');</script><br><br>1782 Франц Яковлев<br>Книга ревизских сказок купцов и мещан Огородной слободы г. Москвы по 4-й ревизии<br>23 апреля 1782 — 4 октября 1782<br>ЦГА Москвы, фонд №51, опись №18, дело №12, стр. 172<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/57a86625-2796-4c87-b527-52e8a33ec9c5/172" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...3ec9c5/172</a>');</script><br><br>1783 Франц Яковлев<br>Исповедные ведомости г. Москва Сретенский сорок Церкви Сретенского сорока<br>1 января 1783 — 31 декабря 1783<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №531, стр. 424<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/894447d9-941a-4b3a-b3e6-473cba6f3abf/424" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...6f3abf/424</a>');</script><br><br>1783 Франц Яковлев<br>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ ТРЕХСВЯТИТЕЛЬСКАЯ У КРАСНЫХ ВОРОТ<br>1 января 1778 — 31 декабря 1788<br>ЦГА Москвы, фонд №2126, опись №1, дело №757, стр. 57<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/32bedb2a-881f-47a8-8c54-7d8ba7710f8c/57" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...7710f8c/57</a>');</script><br><br>1783 Франц Яковлев<br>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ ТРЕХСВЯТИТЕЛЬСКАЯ У КРАСНЫХ ВОРОТ<br>1 января 1779 — 31 декабря 1785<br>ЦГА Москвы, фонд №2126, опись №1, дело №759, стр. 42<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/ad6d9628-719f-4834-b3d3-e6853f29f02b/42" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...f29f02b/42</a>');</script><br><br>1787 Франц Яковлев<br>Исповедные ведомости г. Москва Сретенский сорок Церкви Сретенского сорока<br>1 января 1787 — 31 декабря 1787<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №561, стр. 398<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/d3e4d814-6837-4f26-a964-024c35fc4562/398" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...fc4562/398</a>');</script><br><br>1789 Франц Яковлев<br>Исповедные ведомости Московская губерния Дмитровский уезд Церкви города Дмитрова, Дмитровской округи и Дмитровского уезда<br>1 января 1789 — 31 декабря 1789<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №597, стр. 211<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/90493af4-c030-4344-bcd2-a6885f8c2bf9/211" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...8c2bf9/211</a>');</script><br><br>1793 Франц Яковлев<br>Метрические книги Дмитровского уезда Московской губернии (1793 г.) <br>1 января 1793 — 31 декабря 1793<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №834, стр. 7<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/b64ea7fc-5660-412d-9260-385da94b24ac/7" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...a94b24ac/7</a>');</script><br><b><hr width="50%" align=left></b><br>1794 Франц Францов<br>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК<br>1 января 1794 — 31 декабря 1794<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №93, стр. 12<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/0c441e7e-29c8-4d57-bb2b-eeb6d9cac07f/12" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...9cac07f/12</a>');</script><br><br>1794 Франц Францов<br>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ БОГОЯВЛЕНСКАЯ В ЕЛОХОВЕ<br>1 января 1791 — 31 декабря 1802<br>ЦГА Москвы, фонд №2126, опись №1, дело №26, стр. 87<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/1b0e19ec-7e31-435b-9186-8a5ea4d38ed3/87" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...4d38ed3/87</a>');</script><br><br>1796 Франц Францов<br>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК<br>1 января 1796 — 31 декабря 1796<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №745, дело №105, стр. 278<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/a8261820-0507-46ec-8499-a6dd33f531e0/278" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...f531e0/278</a>');</script><br><br>1797 Франц Францов<br>СРЕТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ БОГОЯВЛЕНИЯ В ЕЛОХОВЕ. КНИГА БРАЧНЫХ ОБЫСКОВ И ЗАПИСИ КОПИЙ БРАЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ.<br>29 мая 1793 — 10 июля 1801<br>ЦГА Москвы, фонд №2126, опись №3, дело №10, стр. 147<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/f39b2c1e-9cb0-45be-a444-93f2fb67a958/147" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...67a958/147</a>');</script><br><br>1798 Франц Францов<br>Исповедные ведомости г. Москва Сретенский сорок Церкви Сретенского сорока<br>1 января 1798 — 31 декабря 1798<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №2013, стр. 280<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/01a3586e-e219-484e-b890-ee1bf63545b2/280" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...3545b2/280</a>');</script><br><br>1800 Франц Францов<br>Исповедные ведомости г. Москва Сретенский сорок Церкви Сретенского сорока<br>1 января 1800 — 31 декабря 1800<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №2027, стр. 348<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/38d28cd6-75f7-4d7c-8530-318b987e9b77/348" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...7e9b77/348</a>');</script><br><br>1802 Франц Францов<br>Исповедные ведомости г. Москва Сретенский сорок Церкви Сретенского сорока<br>1 января 1802 — 31 декабря 1802<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №757, стр. 179<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/5aa634b3-d3d0-4465-8bca-394f50c72212/179" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...c72212/179</a>');</script><br><br>1805 Франц Францов<br>Исповедные ведомости г. Москва Сретенский сорок Церкви Сретенского сорока<br>1 января 1805 — 31 декабря 1805<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №2038, стр. 66<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/306f397f-11d0-48df-82af-25248b105002/66" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...b105002/66</a>');</script><br><br><br><br> 7_kolen_predkov Sun, 06 Apr 2025 23:56:04 +0300 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5264667.htm#pp5264667 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5264667.htm#pp5264667 В проекте <b> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://inv.velikie.org/" rel="nofollow" target=_blank>Великія описи</a>');</script> </b> по фамилии Гарднер/Гарнер нашлись дела по Францу Яковлевичу и старшим членам семьи в архиве Архангельска. Все про деньги. Государственные. Серьезные были купцы.<br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-1 д.194<br>Дело о выдаче, собираемых на адмиралтейство доходов по губернской канцелярии англичанину Якову Гарнеру брату Франца Гарнера по векселям, которые сразу же направлять в Адмиралтейскую коллегию.<br>28.05.1728 - 07.01.1729<br>114 л<br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-1 д.121 <br>Дело о даче разрешения англичанину Якову Гарднеру на провоз за границу десяти смоляных канатов, купленных у холмогорца Луки Тряпицина, о вывозе товаров за границу и об оплате векселей иностранных купцов <br>29.08.1828 - 16.01.1730 <br>52 л <br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-1 д.581 <br>Копия указа адмиралтейств-коллегии о неупотреблении адмиралтейских доходов ни на какие нужды, кроме адмиралтейских и о присылке доходов ей через купца англичанина Гарднера. Переписка о незаконной выдаче сальной тресковой компании денег из адмиралтейских доходов <br>18.04.1729 - 11.12.1729 <br>34 л<br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-1 д.1188 <br>Дело об оплате векселя английского купца Гарднера <br>31.05.1732 - 23.06.1732 <br>9 л<br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-1 д.1338 <br>Дело о выдаче англичанину Гарднеру десяти тысяч рублей денег из губернской канцелярии, собранных на адмиралтейство, в счёт заплаченных им в Санкт-Петербург. Реестр собираемых пошлин <br>05.10.1734 - 09.10.1734 <br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-4 д.6054 <br>Дело о принятых в статс-контору по векселю денег английского купца франца Гарднера<br>02.07.1763 <br>2 л<br><br>ГААО-Архангельск ф.1 оп.1-4 д.6856 <br>Дело о выдаче 7000 рублей корреспонденту английского купца Франца Гарднера - Самоиле Бекеру<br>07.08.1766 - 21.02.1767 7_kolen_predkov Sun, 06 Apr 2025 16:58:43 +0300 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5264488.htm#pp5264488 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5264488.htm#pp5264488 На нашей площадке, пожалуй, не осталось тем и лиц, которые ранее не обсуждались. <br><br>Есть и вот такая модераторская ссылка в одной из тем на сообщение форумчанки [note=30041965] Елены. Но само это сообщение, к сожалению, я не нашла.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/86/84759/p3549430.htm#pp3549430" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/86/84759/p3549430.htm#pp3549430</a>');</script><br><a href="https://files.vgd.ru/494225/2OTaMkWvMOrAkwcW4KwiU1quqR2QledH/ssylka.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/494225/2OTaMkWvMOrAkwcW4KwiU1quqR2QledH/preview/ssylka.jpg" alt=""></a><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот давайте окончательно и бесповоротно разберёмся со всем этим семейством Гарднеров - кто где и кому кем приходится:<br>Итак, владельцы фабрики Гарднер: Франц Яковлевич - сын его Франц Францевич. У Ф.Ф. было три сына: Пётр, Николай и Александр Францевичи.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Окончательно и бесповоротно было бы здорово. Но Франц Яковлевич любил секретность, видимо. Своё основное детище, принесшее известность фамилии он скрывал почти десяток лет в лесах за сто вёрст от Москвы. Поэтому такие разночтения в дате основания предприятия - от 1754 до 1766 года.<br>Кроме того он не принимал подданства России, хотя много лет жил и работал тут. Свои сложности еще и из-за вероисповедания семьи - все же православных искать сподручнее.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vedomosti1728.ru/?r=82&w=%C7%C1%D2%C4%CE%C5%D2" rel="nofollow" target=_blank>Газета «Санктпетербургские Ведомости» XVIII века</a>');</script> сохранила сведения о нескольких Гарднерах, некоторые из которых, вероятно, состояли в довольно близком родстве и часто посещали Россию. Возможный отец Франца Яковлевича пишется на русский манер <i>Владимировичем</i>.<br><br>Гарднер, англ. купец 1743, 1748-1749<br>Гарднер Давыд, гамбург. купец 1765<br>Гарднер Джон, англичанин 1757, 1761, 1763-1764<br>[Гарднер] Екатерина, урожд. Бодиско, вдова И. фон Белькампа, [жена Я.В. Гарднера] 1747, 1751-1752<br>Гарднер Корнелиус, англ. купец 1760, 1764, 1767, 1770<br>Гарднер Мария, вдова Ф.В. Гарднера 1756-1758, 1765<br>Гарднер Сарра, иностранка 1767<br>Гарднер Франц [Владимирович?], англ. купец, канат. фабрикант 1739, 1744-1745, 1747-1752, 1754-1757, 1765<br>Гарднер Франц [Францевич?], англ. купец и фабрикант 1773, 1775, 1777-1778<br>Гарднер Франц Яковлевич, англ. купец и фабрикант, сын Я.В. Гарднера 1755-1757, 1762, 1767, 1780<br>Гарднер Яков (Джеймс) Владимирович, англ. купец, табач. фабрикант 1734, 1743-1744, 1746-1751, 1753-1757, 1765, 1767<br><br>По неподтвержденным источникам Франц Францевич был старшим сыном Франца Яковлевича. Ссылка на старшего означает, что были и младшие. Кто они? И вот тут начинается детектив.<br>Указанная выше Сарра Александровна(Карловна) в интернетах то жена, то невестка Франца Яковлевича. 7_kolen_predkov Sun, 06 Apr 2025 15:14:08 +0300 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5263805.htm#pp5263805 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5263805.htm#pp5263805 Упоминание еще об одном сыне<br><br>Франце Францевиче<br><br>ЦГА Москвы, фонд №32, опись 11 т. 2, стр. 149<br>Опись №11 т. 2<br><a href="https://yandex.ru/archive/catalog/159acc18-de43-4e75-a2b1-3311e1c70954/149" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...c70954/149</a><br><br>5612<br>ДЕЛО О ЗАПИСИ ВРЕМЕННО В МОСКОВСКОЕ КУПЕЧЕСТВО ВДОВЫ АНГЛИЙСКОГО КУПЦА, СОДЕРЖАТЕЛЯ ФАРФОРОВОГО ЗАВОДА ГАРДНЕР С.А. С СЫНОВЬЯМИ ФРАНЦЕМ И АЛЕКСАНДРОМ ФРАНЦЕВЫМИ.<br>29 ИЮЛЯ - 10 АВГУСТА 1808<br>6 л<br> 7_kolen_predkov Sat, 05 Apr 2025 23:32:49 +0300 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5263786.htm#pp5263786 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5263786.htm#pp5263786 1 января 1795 — 31 декабря 1795<br>ЦГА Москвы, фонд №51, опись №18, дело №66, стр. 129<br>Алфавитный список жителей Семеновской, Басманной, Баражской, Мещанской, Кузнецкой, Красносельской слобод г. Москвы<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/23c36e97-a5b8-430e-b0e8-d776dec354be/129" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...c354be/129</a>');</script><br><i><br>Басманной слободы<br>Вдова Сарра Александрова Гарднер<br>у нее дети<br>Александр - 22<br>Петр - 20<br>Николай - 16<br>Катерина</i><br><br>Францовы Гарднер<br><a href="https://files.vgd.ru/494225/3bZLQg8QBbnPfSZBedXYZ7gtQ3ohrS3o/semya.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/494225/3bZLQg8QBbnPfSZBedXYZ7gtQ3ohrS3o/preview/semya.jpg" alt=""></a><br>Получаем<br>Франц Яковлевич умер ранее 1795 года <br>Годы рождения вычисленные<br>Сарра Александровна ранее 1757<br>Александр Францевич 1773<br>Петр Францевич 1775<br>Николай Францевич 1779<br>Екатерина Францевна <br> 7_kolen_predkov Sat, 05 Apr 2025 23:00:33 +0300 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5263683.htm#pp5263683 https://forum.vgd.ru/6469/166274/p5263683.htm#pp5263683 Побывала вчера на экскурсии на фарфоровой фабрике в подмосковных Вербилках.<br>Оказалось, что про основателя сего предприятия очень мало генеалогической информации - нет согласия в дате его смерти и никаких сведений о месте упокоения, да и те скудные данные, что упоминаются, не имеют документальных подтверждений.<br><br>Вот что пишет википедия.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="nofollow" target=_blank>Гарднер, Франц Яковлевич</a>');</script><br>Портрет и тот создан спустя более полувека после смерти изображенного. Так ли он выглядел, останется загадкой.<br><a href="https://files.vgd.ru/494225/IHkUmFLycsHlZYh6x4YHy9rWlJfJyQai/gardner.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/494225/IHkUmFLycsHlZYh6x4YHy9rWlJfJyQai/preview/gardner.jpg" alt=""></a><br>[more]Борель Петр Федорович (1829-1898).<br>Портрет Франца Яковлевича Гарднера. Гравюра<br>Период создания:<br>XIX век<br>Материал, техника:<br>бумага, цинкография<br>Размер:<br>Верт.размер 25. Гориз.размер 16,2<br>Место создания:<br>Россия<br>Номер в Госкаталоге:<br>18676653<br>Номер по КП (ГИК):<br>ПМ КП-32526<br>Инвентарный номер:<br>ЦХ-3909-VI<br>—<br>Местонахождение<br>Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный музей-заповедник "Павловск"<br><br>поясное изображение мужчины анфас; с пудреными волосами; в расстегнутом кафтане, темном камзоле; с белым шейным платком; с листом в левой руке[/more]<br><br>Нашлась страничка в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vk.com/wall-52196838_30064" rel="nofollow" target=_blank>ВК от Русской портретной галлереии</a>');</script> вот с такими данными по супругам и детям.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Франц Яковлевич Гарднер (Фрэнсис Джейкобс Гарднер) (1714(22) – 1790 (между 95 и 96; 99) – шотландский купец, осевший в России, создавший известную фарфоровую фабрику в селе Вербильцы (Вербилки) Дмитровского уезда. <br>Сын Джеймса Гарднера (James Gardner). <br>Женат на Шарлотте Фок (Charlotte Fock), <br>вторым браком – на Саре Александровне (Карловне) N. <br>Дети от первого брака: Элизабет, в замужестве фон Сиверс (1780 – 1867); <br>от второго: София (1763 – 1825), замужем за Jakob Berendt и Samuel Hoff; <br>Мария, в замужестве Христиани (1770 – 1837); <br>Пётр (1791 – 1876); <br>Николай (1798 – ?); <br>Франц (? – 1799); <br>Александр; <br>Шарлотта, в замужестве баронесса Боде (? – 1827).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><br><br><br> 7_kolen_predkov Sat, 05 Apr 2025 21:13:05 +0300