https://forum.vgd.ru/2151/166252/ пропал без вести в декабре 1943 ru https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5267698.htm#pp5267698 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5267698.htm#pp5267698 <br>j_shirina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По Елизарово не нашлось не только по метрическим книга из церквей вокруг,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> так постоянно двигались, Дуброво и т.д. в любой волости где родня надо смотреть. Тем более если старообр., то надо смоетреть в старообр. книгах, а не православных. И всё читать - вдруг вы в цифровом виде "гуглите" неизвестно где. Плюс имена меняли в 20 веке - надо все записи внимательно смотреть, найдутся ещё братья-сестры, которые рано умереть могли. Также в Москве работали и там фиксировали. Или вообще не фиксировали, это уже у родственников надо было узнавать раньше.<br> psyandr Wed, 09 Apr 2025 09:06:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5266720.htm#pp5266720 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5266720.htm#pp5266720 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5265295.htm#pp5265295">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 7 апреля 2025 5:29<br><br>По Елизарово не нашлось не только по метрическим книга из церквей вокруг, но и по поколенным росписям, так что эту гипотезу я пока отклонила. В обл. госархив по материалам из отдела кадров написала запрос, он пока в работе, звонить/ходить на завод не могу, тк в другой стране живу). Спасибо вам за идею про офицерское дело Василия Ивановича, отправлю тоже запрос сегодня.<br>Можно не уметь искать, но учиться, спасибо большое за помощь! j_shirina Tue, 08 Apr 2025 11:04:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5265295.htm#pp5265295 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5265295.htm#pp5265295 <br>j_shirina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> И у Ивана сына Николая не нашлось<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> не в том пункте регистрацию рождения смотрите и/или не по той конфессии, не за тот год (не учитываете, что реальный год может варьироваться даже на несколько лет), или неучитываете переименование имени. Надо знать род деятельности семьи и где могли быть, может в Москве зарегистрировали или у родни в Ямкинской волости. <br>j_shirina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Заводу я пишу довольно давно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> обычно всё решается при личном посещении или звонком с вопросом "где сейчас кадровая информация по работникам такого-то периода?" - давно уже в райархиве кадровый фонд, или скорее даже в обл.госархиве.<br>j_shirina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сейчас у меня гипотеза, что из Дуброво — это прям рядом с Дулево со стороны завода.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Дуброво - то, что в Запонорской волости, между Дулево и Беливо, т.е. к югу от Дулево. Но можете архивно уточнить, по справкам о смерти, кадровым биографиям, похозяйственным книгам и т.д. Надо уточнять название сельсовета.<br>Ближайшая правосл. ц. - Запонорье, если же работали в Дулёво, то проще могло быть съездить и в сторону Ямкинской волости (примеры стар.ц. приведены) или на месте в своей.<br>По Василию Ивановичу есть в ЦАМО и в местном военкомате офицерское личное дело с фото, т.к. капитан; УПК и пр.<br>Не написали где и как конкретно искали - так что не о чем тут. Искать уметь надо, понимая некоторые вещи. psyandr Mon, 07 Apr 2025 05:29:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5265171.htm#pp5265171 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5265171.htm#pp5265171 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5264044.htm#pp5264044">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 6 апреля 2025 9:53<br><br>Спасибо вам!<br><br>По Елизарово есть даже отдельный форум/сайт. Ширины там старообрядцы, да. Я тоже очень надеялась, что оттуда, но там как раз много данных. И у Ивана сына Николая не нашлось((. Там половина деревни Ширины. Часть переехала в Павловский Посад и стала купцами. На всякий случай, записи о рождении из церкви неподалеку тоже проверила.<br><br>Работал он на Дулевском фарфоровом заводе (и жена его тоже). Но это со слов прабабушки. Заводу я пишу довольно давно. Сейчас у меня гипотеза, что из Дуброво — это прям рядом с Дулево со стороны завода. Там тоже были Ширины. В церкви рядом нашла пока только с 1911 записи, а построили ее в 1908-1909. <br><br>Хотела уточнить по данным о Первой мировой. Знаю Ширина Ивана Ивановича из Петровского Петровской волости, не подскажите, где получили данные по тому, что из Ямково? j_shirina Sun, 06 Apr 2025 23:06:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5264044.htm#pp5264044 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5264044.htm#pp5264044 <br>j_shirina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> они в это Дулево переехали из деревни, а из какой неизвестно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> с одним из семьи взаимосвязано Елизарово (Куровский р-н тогда), также Дуброво.<br>По базе 1 Мировой фамилия Ширино по Московской губернии практически в основном только тут: <b>Богородский (Ногинский) уезд, Запонорская волость</b>. В её составе село Запонорье (где и велись метрические и проч. книги, т.е. адм.центр церковно-государственный), деревни Дуброво (Дуброва), Елизарово (Елизарова), Загряжская, Глебова, Запрудино (Запрудинье), Куровская, показан на карте погост Крестовоздвиженский (это там где было Воздвиженское село, между деревень Гора и Давыдово).<br>Видимо ездили работать на Ореховскую жд-станцию, строили дорогу, или Дулевский фарфоровый завод, вообще образовался рабочий посёлок, недалеко и лесничество. Эти объекты ещё в 19 веке были, позже и через Дулево жд проложили. Но эти последние пункты относились к: Владимирская губерния, Покровский уезд, такая-то волость. Церковь в Орехове, судя по карте. Но в АИС наверно есть книги, т.к. Московская область, по крайней мере последние пред-СССР книги в 1 экз. оставались в этой области (в ЗАГСе). Другая копия во Владимир, соответственно, уходила, там уже другой гос.архив.<br>ЦГА / ЦГАМО (Центральный архив Московской области). См. АИС (электронная база) архива. Все необходимые темы соответствующие есть на форуме.<br><br>По 1 Мировой с Запонорской волости:<br>раненый в 1916, т.е. вернулся с войны, <b>Ширин Иван Иванович</b> * Ширин Федор Савельевич * Ширин Федор Максимович.<br>Ямкинская волость (к северу от губернского уезда, центр - село Ямкино): Кирин Федор Тихонович<br><br>Орехов (Орехово) - Владимирская губерния, а Зуева (Зуево) - за рекой, где уже административно была Московская губерния. В Зуево (Зуевская волость Богородского уезда) была старообрядческая поморская община, там велись страробрядческие метрические книги и в начале 20 века (см. на яндекс-архиве в т.ч.)<br><br>Например, Ширина Ирина Савельевна из д. Елизарово Запонорской волости была восприемницей (другой восприемник - Мельников) при рождении ребенка в 1911 в семье старообрядца крестьянина с фамилией Зинин Гаврила в селе Глухово (это сейчас в восточной половине Ногинска) Ямкинской волости. Это запись из книги Богородско-Глуховской старообрядческой общины. Книга в ЦГА. Почитать можно в АИС после регистрации и оплаты и на яндекс-архиве. Т.е. <b>Ширины сами могли быть старообрядцами</b>, либо бывшими, раз восприемники у старообрядцев. Данные другие фамилии вероятно породственные.<br><br>Также Москва, Покровско-Успенский храм старообрядческой общины (как понимаю, это Успенская старообрядческая церковь в Гавриковом переулке г. Москвы, с 2017 возвращён старообрядцам). 20.03.1907 в селе Анискине родилась и крещена 26-го марта Мария в семье крестьян д. Елизарово: <b>Ширин Иван Иванович</b> и жена <b>Ширина Дарья Фёдоровна</b>. Восприемники (крёстные): Шиголин Мирон Филиппович (д. Беливо той же волости) и крестьянка Воронежской губернии и одноимённого уезда, Московской волости, д. Бирючье (сейчас - Бирюченское, Каширский р-н Воронежской обл). С Воронежской немало к тому времена понаезжало подзаработать и т.п.<br><br>Записи о рождении, браках, смертях этих пунктов, надо думать, по книгам села Запоронье надо читать, Воздвиженское (Давыдово), если там церковь была, а не только часовня - по православным, по иным же - по другим, старообрядческим храмам. Имя Иван у данной фамилии в данном месте передавалось с поколения в поколение. И часто не держались за одно место (приписаны в Елизарово, а дочь <b>Ширина Мария Ивановна </b>родилась в некоем Анискине (видимо то, недалеко от Ямкинской волости, ближе к Москве, в Осеевской волости), а крестили прямо в Москве (старообрядческие не везде были, в Анискино только православная).<br><br>Т.к. в Дулёво фигурирует и достаточно редкая фамилия Ширинкин (замечена в д. Минина, что западнее Елизарово) и она же вполне широко в Воронежской, то есть веротность, что меняли фамилию, укоротили. Просто "Ширин" - это уже киргизское слово (округлый, толстый/широкий, как арбуз, так сорт арбузов и зовётся, ассоциативно значение и "сладкий", может оно и первично по смыслу), но разве носители фамилии упитанные по телосложению? Может киргизская кровь и такую же фамилию по прозвищу на том языке дали. Можете через днк-тест узнать галогруппу и пр. Не разбирался в происхождении фамилии Ширинкин, более понятно только Ширин / Шерин. Может чьё-то ребёнка человека с прозвищем Ширин звали Ширин-кин (чей?).<br> psyandr Sun, 06 Apr 2025 09:53:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263663.htm#pp5263663 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263663.htm#pp5263663 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>j_shirina не военный архив, а книги с записями о рождении, как в загсе. Кнопка "поиск" есть на форуме, ключевые слова написаны. Через интернет много книг доступно для самостоятельного чтения.<br>В Дулево братьев Ивановичей призывного возраста всего несколько - не сотни. Остальные тоже все родня кровная. Ещё в несольких пунктах района несколько персон всего, с другими отчествами. Их мало, по другому и не должно быть.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>А, там смотрите с этим какая ситуация: они в это Дулево переехали из деревни, а из какой неизвестно, по метрическим книгам в местах скопления Шириных в районе смотрю давно, но пока ничего. Я на форуме давно, если что)) И по метрическим книгам и архивным документам по двум другим веткам разобрала уже все до 17 века. j_shirina Sat, 05 Apr 2025 20:40:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263641.htm#pp5263641 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263641.htm#pp5263641 <b>j_shirina</b> не военный архив, а книги с записями о рождении, как в загсе. Кнопка "поиск" есть на форуме, ключевые слова написаны. Через интернет много книг доступно для самостоятельного чтения.<br>В Дулево братьев Ивановичей призывного возраста всего несколько - не сотни. Остальные тоже все родня кровная. Ещё в несольких пунктах района несколько персон всего, с другими отчествами. Их мало, по другому и не должно быть. psyandr Sat, 05 Apr 2025 19:55:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263604.htm#pp5263604 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263604.htm#pp5263604 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263108.htm#pp5263108">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 5 апреля 2025 15:11<br><br>Спасибо большое! Я так понимаю, что его просто повысили. А можете уточнить, что вы имеете в виду именно. Отправить запрос в военный архив с просьбой подтвердить, что это один человек, плюс в архив Московской московской области про брата Сергея с каким примерно текстом? Я сама ищу, да. Спасибо вам. Я много лет видела все записи, но видя, сколько других Шириных в Орехово-Зуевском районе почему-то была уверена, что разные люди. j_shirina Sat, 05 Apr 2025 19:01:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263108.htm#pp5263108 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263108.htm#pp5263108 <br>j_shirina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В районе Ликино-Дулево очень много Шириных.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> так именно в Дулево он. И не стрелок обычный, а канцеляр (по обоим ссылкам канцелярский чин, ничего страшного что название отличается, за годы войны меняться могло, либо она упрощённо назвала, не зная точно), год идентичек (+-1 - это чепуха, т.к. записывали со слов, называли возраст обычно, а не год, и год разный +-1 и выходил исходя из даты день рождения и даты опроса).<br>Много ли в одном небольшом пункте полных тёзок? Сомневаюсь очень, да идентичного года рождения и "должности" идентичной. Да ещё и служивших в ОДНОЙ ДИВИЗИИ. Обе записи (где жена и брат) - в одной дивизии. Спросите у математиков, какова вероятность совпадения. Дивизий огромное количество, все в разные попадали, в зависимости от образования, распределения, даты призыва, перераспределений в ходе войны, перемещений из-за ранений и т.д.<br><br>Архивно можете узнать дату рождения настоящую (интернет же имеете чтобы смотреть там книги оцифрованные). Могу даже и нестандартно подтвердить, он или не он.<br>Там же и на Сергея Ивановича запись о рождении узнать, а значит прочитать КТО РОДИТЕЛИ, так же и по Николаю, если вдруг не знаете информацию.<br><br>Вы не понимаете, что жена просто не в тот военкомат обратилась, и вообще Николай решил, что о его судьбе только брату можно сообщить, а он уехал с поселка в другую область.<br>Даже не знаете состав семьи, жена - это чужой человек априори, а если жалко, то тем более зачем ей такую информацию сообщать было, или если ранение и т.п., то порой и не возвращались к ним.<br><br>Регистрируйтесь, оплатите небольшую сумму за услугу пользования базой и получайте информацию, самостоятельно читая книги (если не планируете кому-то или архиву оплачивать поиск; если вдруги книги по данному селу не офифрованы за нужные года, то запросить в архиве и т.п.). Только сначала надо понимать, какая губерния, уезд, волость у села церкви, где записи о рождениях, браках, смертях, налоговые ревизии и т.п. велись. На форуме есть темы АИС Москвы и МО, губерний, областей, помощи в прочтении непонятных текстов и пр. psyandr Sat, 05 Apr 2025 15:11:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263047.htm#pp5263047 https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5263047.htm#pp5263047 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/166252/p5262525.htm#pp5262525">сообщение</a>');</script> пользователя [note=psyandr] от 5 апреля 2025 5:03<br>Я знаю про вторую запись. Но я не уверена, что это один и тот же человек. В районе Ликино-Дулево очень много Шириных. Сергей и Николай, которого вы нашли, может, и братья, но мне точно нужен муж Марии Ионовны)) j_shirina Sat, 05 Apr 2025 14:00:09 +0300