https://forum.vgd.ru/1227/165952/ Общая тема ru https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252152.htm#pp5252152 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252152.htm#pp5252152 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>psyandr написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И создание генерал-губернаторства подразумевало, что кто-то из французов оставался руководить в данных регионах Российской Империи. Евреи вполне могли этим заняться.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я люблю читать Ваши сообщения. Правда, они всегда являются чистой фантазией.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Они фантазийно-сумбурные, но... прелестные. Ну, вот как теперь со всем, что понаписал<b> psyandr</b> будет разбираться<b> asiaedwardss</b> <img height="23" width="29" src="https://forum.vgd.ru/smiles/boomboom.gif" align="top" alt=":boomboo" loading="lazy"> <img height="23" width="29" src="https://forum.vgd.ru/smiles/boomboom.gif" align="top" alt=":boomboo" loading="lazy"> <br>А ведь предупреждали его<br>OlegVS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>рассуждения могут только запутать челока, не владеющего русским языком!<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> valcha Thu, 27 Mar 2025 16:55:24 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252126.htm#pp5252126 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252126.htm#pp5252126 <br>OlegVS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>существуют полные списки всех и каждого еврея, проживавшего в стране в девятнадцатом<br>веке. Полиция в Хельсинки,72 Окружной административный совет,73 и Финский сенат<br>собирали информацию о евреях, проживающих в Финляндии.74<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот примечания 72, 73 и 74:<br><br>"72 Passitoimisto, II piirin Mooseksenuskolaisten kirjat 1890–1893, 1903, 1904, 1905, HPL-Bk1, на финском языке<br>и шведский, Полицейский архив Хельсинки, NA.<br>73 Каркотуксет 1909, И. Яэскеляйнен II/4, He1, Senaatin siviilitoimituskunta, Juutalaisten maassa koskevia<br>asiakirjoja 1894–1915, He1, на финском языке, Гражданский департамент Сената, Северная Каролина.<br>74 Uudenmaan l&#228;&#228;nin kuvern&#246;&#246;rin, Turun kaupungin ja Maarianpit&#228;j&#228;n luettelo H&#228;meen l&#228;&#228;niss&#228; asuvista<br>juutalaisista, luettelo Viipurin l&#228;&#228;niss&#228; asuvista juutalaisista, Senaatin siviilitoimituskunta, juutalaisten<br>maassa oleskelua koskevia asiakirjoja 1894–1915, He1, Гражданский департамент Сената, Северная Каролина."<br><br>"72 Passitoimisto, II piirin Mooseksenuskolaisten kirjat 1890–1893, 1903, 1904, 1905, HPL-Bk1, in Finnish<br>and Swedish, The Helsinki Police Archives, NA.<br>73 Karkotukset 1909, I. J&#228;&#228;skel&#228;inen II/4, He1, Senaatin siviilitoimituskunta, Juutalaisten maassa koskevia<br>asiakirjoja 1894–1915, He1, in Finnish, The Civil Department of the Senate, NA.<br>74 Uudenmaan l&#228;&#228;nin kuvern&#246;&#246;rin, Turun kaupungin ja Maarian pit&#228;j&#228;n luettelo H&#228;meen l&#228;&#228;niss&#228; asuvista<br>juutalaisista, luettelo Viipurin l&#228;&#228;niss&#228; asuvista juutalaisista, Senaatin siviilitoimituskunta, juutalaisten<br>maassa oleskelua koskevia asiakirjoja 1894–1915, He1, The Civil Department of the Senate, NA."<br><br>Видимо, там Вам и стоит проверить, имеются ли там сведения о ваших предках!<br><br>Ссылка на источник:<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://docviewer.yandex.ru/view/293964777/?page=30&amp;*=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&amp;lang=en" rel="noopener" target=_blank>https://docviewer.yandex.ru/vi...mp;lang=en</a>');</script><br><br>Успехов Вам в поисках и привет из России!<br><br> OlegVS Thu, 27 Mar 2025 16:29:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252122.htm#pp5252122 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252122.htm#pp5252122 Текст далее:<br><br>"Во время войны условия, финские власти также проявляли особый интерес к информации об «иностранцах»,<br>проживающих в стране. Поэтому имеются подробные данные о еврейских семьях,<br>проживающих в Хельсинки,<br>описание профессии главы семьи, количество детей, дата<br>прибытия в Финляндию, депортации тех, у кого не было действительных документов, жалобы на<br>депортационные указы и даты эмиграции.<br>Я использую списки, составленные для губернаторов финских уездов с осени 1915 года, как<br>отправную точку моего исследования и как основу для первого года перекрестного среза.75 Финляндия не была<br>непосредственно вовлечена в Первую мировую войну. Таким образом, их уникальное положение как евреев без финских<br>гражданских прав позволило еврейским мужчинам в Финляндии сохранить статус призывника в русской армии во время войны. Согласно списку, 31 мужчина был на фронте. У одного из них есть<br>сопроводительная записка о том, что он добровольно пошел служить на фронт. Эту информацию можно объединить с архивами полиции, в которых есть списки семей, которые<br>получили возмещение, поскольку глава семьи служил в армии. 76<br>Однако список губернатора включает только мужчин в резерве, а не тех молодых людей, которые<br>проходили военную службу в 1915 году.<br>На основании других архивных материалов, заметное количество мужчин, которые должны были жить в<br>Хельсинки в то время, в списке отсутствует. Отрывочные источники показывают, что во<br>время войны некоторые семьи переехали в Копенгаген и вернулись в Хельсинки только после войны и<br>независимости Финляндии.<br>В списке есть замечания о том, на каких основаниях человек имел разрешение на пребывание в Финляндии.<br>Примерно 10 процентов из 894 человек в списке в Хельсинки находились в стране<br>без действительных документов. Однако следует быть осторожным с такой статистической информацией.<br>Предоставление информации для использования финскими и российскими властями в большинстве случаев не<br>было в интересах еврейских семей. У этих семей было мало оснований доверять местной полиции,<br>а страх высылки заставил многих вести себя сдержанно и избегать попадания своих имен в<br>список. Есть орфографические ошибки и недостающая информация. В<br>списке также есть явные ошибки. Место рождения считалось одним из критериев для определения права на пребывание в Финляндии. Как бы ни было важно место рождения, информация о нем не всегда была точной.<br>Список губернатора 1915 года включает в себя много информации о каждом отдельном еврее<br>и еврейском домохозяйстве, включая дату рождения, место рождения, профессию, военный<br>статус и т. д. Сбор информации за последующие годы потребовал больше<br>усилий."<br><br>"In the war-time conditions, it was also a special interest of the Finnish authorities to know about “foreigners”<br>living in the country. There are therefore detailed data on Jewish families living in Helsinki,<br>the occupational description of the head of the family, the number of children, the date of<br>arrival to Finland, the deportations of those who lacked valid papers, complaints for<br>deportation decrees, and emigration dates.<br>I use the lists made for the Governors of the Finnish counties from the fall of 1915 as a<br>starting point of my study and as the basis for the first cross-section year.75 Finland was not<br>directly involved in the First World War. So, their unique situation as Jews without Finnish<br>civil rights exposed Jewish men in Finland to reserve conscript status in the Russian army in<br>the time of war. According to the list, 31 men were at the front. One of them has an<br>accompanying note stating that he had joined up to serve at the front on a voluntary basis.<br>This information can be combined with the police archives, which has lists of families which<br>received reimbursements because the head of the family was serving in the military. 76<br>However, the governor’s list only includes men in the reserves, not those young men who<br>were doing their military service in 1915<br>Based on other archival material, a notable number of men, who should have lived in<br>Helsinki around the time, are missing from the list. Fragmentary sources reveal that during<br>the war some families moved to Copenhagen and returned to Helsinki only after the war and<br>Finland’s independence.<br>The list includes remarks on what grounds the person had permission to stay in Finland.<br>Approximately 10 percent of the 894 people on the list in Helsinki were in the country<br>without valid documents. One must, however, be cautious with such statistical information.<br>Providing information for the use of Finnish and Russian authorities was, in most cases, not<br>in the interests of the Jewish families. These families had little reason to trust the local police,<br>and the fear of expulsions made many keep a low profile and avoid getting their names on the<br>list. There are spelling mistakes and missing information. There are also clear mistakes on the<br>list. Place of birth was considered as one criteria to determine the right to stay in Finland. As<br>important as the place of birth was, information concerning it was not always accurate.<br>The Governor’s list in 1915 includes a lot of information concerning each individual Jew<br>and Jewish household including the date of birth, place of birth, occupational title, military<br>status, etc. Collecting the information for the following cross-section years required more<br>effort." OlegVS Thu, 27 Mar 2025 16:22:38 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252117.htm#pp5252117 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252117.htm#pp5252117 В сети имеется и ещё один источник информации по этой теме, где упомянуты очень важные для Вас данные, если версия по Финляндии окажется верной:<br><br>"Еврейская община Хельсинки от конца имперской России до 1970-х годов"<br><br>"Boundaries of an Urban Minority:<br>The Helsinki Jewish Community from the End of Imperial Russia until the<br>1970s"<br><br><br><br>asiaedwardss написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мы не уверены в дате свадьбы. У них было несколько детей, один из которых также родился в России, остальные родились в Мемеле, Клайпеда, Литва. Немного дальше по линии он приехал в Великобританию, он был натурализован вместе с детьми примерно в 1901-1903 годах, он переехал в Глазго.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Значит нас интересует более ранний период!<br><br>"2.2.1 Имперский период ............................................................................................ 30"<br><br>"2.2.1 The Imperial Period ........................................................................................... 30"<br><br>"2.2.1 Имперский период<br><br>Формальная институциональная структура местной еврейской общины была установлена &#8203;&#8203;императорскими<br>русскими военными. Еврейское население, проживающее в Финляндии, в основном контролировалось отдельно<br>от других российских подданных и иностранцев.<b> Поскольку евреи не могли быть гражданами Финляндии до<br>1918 года, и поскольку они оставались в стране как российские подданные со специальными разрешениями на проживание,<br>существуют полные списки всех и каждого еврея, проживавшего в стране в девятнадцатом<br>веке. Полиция в Хельсинки,72 Окружной административный совет,73 и Финский сенат<br>собирали информацию о евреях, проживающих в Финляндии.74</b><br>Первый год поперечного сечения датируется ранним этапом Первой мировой войны и основан на<br>списке евреев, проживающих в Финляндии летом 1915 года После начала Первой мировой войны<br>российская армия проявляла особый интерес к еврейским мужчинам в резерве......."<br><br>"2.2.1 The Imperial Period<br><br>The formal institutional setting of the local Jewish community was set by the Imperial<br>Russian military. The Jewish population living in Finland was mostly controlled separately<br>from other Russian subjects and foreigners. <b>As Jews could not be Finnish citizens prior to<br>1918, and as they stayed in the country as Russian subjects with special residential permits,<br>there are complete lists of each and every Jew who lived in the country in the nineteenth<br>century. The police in Helsinki,72 the County Administrative Board,73 and the Finnish Senate<br>all collected information on Jews living in Finland.74</b><br>The first cross-section year dates to the early stage of the First World War and is based on<br>the list of Jews living in Finland in summer 1915 After the outbreak of the First World War<br>the Russian army had a special interest in Jewish men in the reserve......."<br><br>Ключевое я выделил жирным шрифтом! OlegVS Thu, 27 Mar 2025 16:20:13 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252029.htm#pp5252029 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252029.htm#pp5252029 "Еврейское меньшинство Финляндии<br><br>"По сути, финский еврей - это еврей, который отмечен в реестре либо еврейской конгрегации Хельсинки, либо еврейской общины Турку", что эквивалентно ответу Тапани харвиа на вопрос, кто такой финский еврей.<br>Финские евреи прибыли в Швецию и императорскую Россию в конце 1700-х годов. Жилищное право, действовавшее тогда в шведских королевствах, включая Финляндию, получили Стокгольм, Гетеборг и Карлскруна, за пределами которых только обращенные в христианство евреи. Финны мигрировали из России под эгидой другого шведского закона, но и в 1782 году еврейский статут оставался в силе. Губернатор мог по своему усмотрению предоставлять евреям временный вид на жительство.<br><br>Нынешнее еврейское население Финляндии состоит преимущественно из солдат-евреев царской армии и членов их семей, а также из прибывающих позже в Россию мигрантов. В 1782 году еврейский статут не касался солдат-евреев русской армии, которые могли проходить военную службу в Финляндии до 25 лет. В 1858 году приказом по русской армии освобожденные солдаты, в том числе евреи, получили право селиться в Финляндии. В 1870-х годах они получили разрешение продавать на алименты ему мм. изделия народных промыслов..........."<br><br>"Suomen juutalainen v&#228;hemmist&#246;<br>"Periaatteessa Suomen juutalainen on juutalainen, joka on merkitty joko Helsingin tai Turun juutalaisen seurakunnan rekisteriin", vastaa Tapani Harviainen kysymykseen, kuka on Suomen juutalainen.<br>Suomeen juutalaisia on saapunut Ruotsin ja keisarillisen Ven&#228;j&#228;n kautta 1700-luvun lopulla. Asumisoikeuden tuolloisessa Ruotsin valtakunnassa, johon Suomi kuului, saivat Tukholman, G&#246;teborgin ja Karlskronan ulkopuolella ainoastaan kristinuskoon k&#228;&#228;ntyneet juutalaiset. Suomen siirtyess&#228; Ven&#228;j&#228;n alaisuuteen muiden Ruotsin lakien ohella my&#246;s vuoden 1782 juutalaisohjes&#228;&#228;nt&#246; j&#228;i voimaan. Kuvern&#246;&#246;reill&#228; oli mahdollista harkinnan mukaan my&#246;nt&#228;&#228; juutalaisille v&#228;liaikaisia oleskelulupia.<br><br>Suomen nykyinen juutalaisv&#228;est&#246; on valtaosaltaan per&#228;isin tsaarin armeijan juutalaisista sotilaista ja heid&#228;n perheenj&#228;senist&#228;&#228;n sek&#228; my&#246;hemmin Ven&#228;j&#228;lt&#228; saapuneista muuttajista. Vuoden 1782 juutalaisohjes&#228;&#228;nt&#246; ei koskenut Ven&#228;j&#228;n armeijan juutalaisia sotilaita, jotka saattoivat suorittaa sotapalvelustaan Suomessa jopa 25 vuotta. Vuoden 1858 m&#228;&#228;r&#228;yksen mukaan Ven&#228;j&#228;n armeijasta vapautuneilla sotilailla, my&#246;s juutalaisilla, oli oikeus asettua Suomeen asumaan. 1870-luvulla he saivat luvan myyd&#228; elatuksekseen mm. k&#228;sity&#246;tuotteitaan." OlegVS Thu, 27 Mar 2025 15:36:34 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252010.htm#pp5252010 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5252010.htm#pp5252010 Цитата в предыдущем сообщении отсюда:<br><br>"Н . В . Ш л ы г и н а<br>ТРАДИЦИОННЫЕ<br>МЕНЬШИНСТВА<br>ФИНЛЯНДИИ:<br>ФОРМИРОВАНИЕ И<br>СОВРЕМЕННЫЙ СТАТУС"<br><br>"По роду занятий среди финляндских евреев в XIX в. числились мелочные торговцы,<br>содержатели постоялых&#039;дворов, а также различные ремесленники, рабочие<br>текстильных фабрик, поденщики и другие разнорабочие. Хотя финляндские евреи<br>не имели гражданства, их призывали в армию. Так, по архивным документам,<br>они отбывали повинность в Выборге и Турку и на Аландских островах, т. е. в<br>«финляндских» военных частях. Наряду с этим евреи шли в кантонисты, тем более,<br>что срок этой службы сократился до 6 лет, а после нее кантонист получал право<br>на поселение там, где он ее прошел."<br><br> OlegVS Thu, 27 Mar 2025 15:27:29 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251883.htm#pp5251883 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251883.htm#pp5251883 Если ваши Каплан, действительно, оттуда, из Финляндии, Хельсинки, Пакила, то по более глубоким возможным корням имеются некоторые сведения:<br><br>"Установлено, что жившие в конце XIX в. в Финляндии евреи по большей<br>части были переселенцами с территории Российской Империи, причем в значительной<br>части из ближайших районов, а именно, - из г. Шлиссельбурга (25%),<br>примерно столько же из Новгородской и Тверской губерний, 30% из Литвы и<br>Польши; переселенцев из Эстонии и Латвии не значилось. Остальные 20%, видимо,<br>не были идентифицированы по месту исхода.<br><br>Характерно, что иммигрировали в Финляндию, как правило, поначалу одинокие<br>мужчины, которые, только обосновавшись на новых местах, подыскивали себе<br>жен, обычно из петербургских или литовских еврейских семей." OlegVS Thu, 27 Mar 2025 00:45:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251850.htm#pp5251850 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251850.htm#pp5251850 <br>OlegVS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Па&#769;кила (фин. Pakila, швед. Baggb&#246;le) — район Хельсинки<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Похоже, что эту версию отбрасывать не стоит.<br><br>Евреев в Финляндии до революции было не так много, в основном, как видится, это были отставные солдаты Российской армии, отслужившие на территории Финляндии.<br><br>Во времена Советско-финской зимней войны и позднее, во вторую мировую, некоторые из финских евреев служили в финской армии.<br><br>Вот, что удалось найти в интернете и, заметьте, встречается фамилия Каплан:<br><br>"Большинство представителей еврейской интеллигенции естественно были полевыми врачами. Здесь среди финских евреев можно назвать несколько известных фамилий: Лео Скурник, Давид Пастернак,<br>Рафаэль Гордин, Иосеф Росенберг, <b>Иосеф <u>Каплан</u></b>, Эуген Аптер, Мосес Зеви и Александр Стеинбок."<br><br>Из Википедии:<br><br>"Евреи, живущие в Финляндии — часть еврейского народа, одно из национальных меньшинств Финляндии. Общее число евреев в Финляндии — около 1,5 тысяч человек, большей частью они проживают в трёх наиболее крупных городах страны: Хельсинки (<b>число членов еврейской общины Хельсинки — более тысячи человек</b> ), Турку и Тампере."<br><br>"Большинство евреев, живущих сегодня в Финляндии, являются потомками военнослужащих царской армии, которые проходили службу на территории Великого княжества Финляндского и остались здесь после выхода в отставку, поскольку другим категориям евреев переезжать в Финляндию было запрещено. В 1870 году в Финляндии было 500 евреев" OlegVS Wed, 26 Mar 2025 23:42:50 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251838.htm#pp5251838 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251838.htm#pp5251838 <br>asiaedwardss написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фарбер<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Такая фамилия встречается в интернете довольно часто! OlegVS Wed, 26 Mar 2025 23:26:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251830.htm#pp5251830 https://forum.vgd.ru/1227/165952/p5251830.htm#pp5251830 <br>psyandr написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, Клайпеда - это Восточная Пруссия и по чьей-то халатности кусок побережья не вошёл в состав Калининградской области.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это было решение, принятое после окончания войны:<br><br>"Если сравнивать с современными границам, то Пруссию разделили следующим образом: 2/3 всей территории отдали Польше; город Кенигсберг и Земландский полуостров — России; Мемельскую область — Литве (современная Клайпеда — это немецкий Мемель)."<br><br> OlegVS Wed, 26 Mar 2025 23:11:31 +0300