https://forum.vgd.ru/1569/165888/ ru https://forum.vgd.ru/1569/165888/p5369627.htm#pp5369627 https://forum.vgd.ru/1569/165888/p5369627.htm#pp5369627 За последние дни, после того как удалось углубить предков моего деда Леонида Фёдоровича, родословная моей дочери по моей линии теперь "перевалила" за 900 персон (не учитывая "повторяющиеся" линии, т.е. каждый человек упомянут лишь раз):<br><br>3 колено - 4;<br>4 колено - 8;<br>5 колено - 14;<br>6 колено - 23;<br>7 колено - 42;<br>8 колено - 61;<br>9 колено - 89;<br>10 колено - 122;<br>11 колено - 166;<br>12 колено - 181;<br>13 колено - 112;<br>14 колено - 50;<br>15 колено - 20;<br>16 колено - 7;<br>17 колено - 2.<br><br>Итого - <b>904</b> предка.<br><br>А в число н.п.. где проживали мои предки добавились:<br>1. с. Нетрубеж Колпнянского района Орловской области (род Сопиных);<br>2. д. Рязанцево Белевского района Тульской области;<br>3-4. с. Знаменское и Никольское Курской области.<br><br>Жаль, что похоже не сохранилась 3-я РС 1762 г. по д. Рязанцевой Белевского уезда, 2 из 4 семей предков оттуда, я нашёл в ландратской переписи 1718 года, но вероятно не смогу узнать в чьих семьях родились Анисия Прохорова ~1714 г.р. и Агрофена Иванова ~1743 г.р. Хотя надо узнать, может в Тульском архиве сохранились ранние метрики и исповедки, которые могли бы помочь в ответе на этот вопрос. <br><br>Если в Курском архиве сохранились материалы РС 1762 г по с. Знаменскому по владениям Желябужских, есть шанс узнать кто была матерью Прасковьи Филатовой ~1759 г.р., а возможно к тому времени была жива и мать её отца Филата Макарова ~1734 г.р., пока что также неизвестная по имени. А если попутно сохранились материалы РС за этот же год по с. Никольскому, то возможно получится узнать что-то и о родителях Феодосии Васильевой ~1730 г.р.<br><br>Довольно сильно за последний 2 месяца расширил и древо супруги по линии тёщи. На сегодня родословная нашей дочери по линии супруги включает конечно меньшее количество персон, но есть куда большие шансы, чем по моим предкам восполнить многие пробелы по предкам в 5-10 поколениях:<br><br>3 колено - 4;<br>4 колено - 8;<br>5 колено - 13;<br>6 колено - 18;<br>7 колено - 30;<br>8 колено - 49;<br>9 колено - 61;<br>10 колено - 26;<br>11 колено - 9;<br>12 колено - 3.<br><br>Итого - <b>224</b> предка.<br><br>Так глубоко как по моим предкам, увы, почти наверняка не выйти, в лучшем случае похоже всё будет упираться в материалы ландратской переписи Свияжского уезда за 1716 год, более ранние переписи по ясачному населению данного уезда, увы не сохранились, а у супруги, почти наверняка все предки из ясачных (территории совр. Вурнарского, Козловского, Моргаушского районов Чувашии). Мне в этом плане повезло больше, если по материнской татарской линии всё также упирается в перепись 1716 года, то по Арской дороге Казанского уезда сохранились материалы переписи и 1678 года по ясачному населению + по монастырским, дворцовым крестьянам и жителям г. Арска сохранились и более ранние материалы за 1646 год, а по с. Чепчуги удалось найти ряд своих предков и по дозорной переписи 1621 года. По Вятке же сохранились многие материалы за 17 век, многих предков нашёл там в 1646, ряд и по более ранним переписям 1614/1615 и 1629 гг. По татарским князьям Темеевым и вовсе удалось углубить линию предков до времён взятия Казани. По Курской, Орловской и Тульской областях же вся работа пока в разгаре и пока не знаю получится ли углубить линии предков, но шансы есть. Но, при этом в моей родословной есть ряд больших пробелов, связанных с тем что:<br>1. Не знаю ни место, ни год рождения, ни девичью фамилию своей прабабушки Снегирёвой Марии Кондратьевны (? - 1944);<br>2. Не знаю даже имени своей прапрабабуши, матери моего прадеда Галляма Гайнановича;<br>3. Не знаю место рождения своей прапрабабушки Камили Хабибуловны;<br>4. Не знаю места рождения ряда матерей моих предков из старообрядцев Малмыжского и Сарапульского уездов;<br>5. Ввиду того что по мусульманам метрики начали вестись лишь с 1829 года, и того что не сохранились РС 1782, 1795, 1811 и 1816 гг не знаю по одним пра..бабушкам места их рождения, а по другим не знаю даже их имён.<br>6. Ввиду плохой сохранности метрик и ревизий Курского архива, не могу узнать места рождения многих своих пра..бабушек. Так в частности Снегирёва Марфа Ларионовна была ~1851 г.р., но нет ни метрик о её рождении и браке, ни ревизии 1858 года, ни исповедок. А ведь есть вполне себе реалистичная версия, что она была родом из той же деревни Второй Ивановки Щигровского уезда, что её супруг, там как раз есть на 1850 год Ларион Никитин ~1828 г.р. и его супруга Февронья Трофимова ~1828 г.р., которые вполне могли быть её родителями, но вот только как это доказать или опровергнуть..<br><br>По линии супруги же думаю именно "в ширь" получится лучше, её предки массово крестились в 1750е годы. Как минимум по предкам моей тёщи отличная сохранность исповедок и метрик (я ещё даже ни одной РС при этом не поднимал!) и лишь по линии покойного тестя пока не знаю как обстоят дела с документами, так как по линии его отца, большая часть документов должна храниться в архиве Марий Эл.<br><br>В общем работа в разгаре. Радует, что не без своих сложностей, но удалось среди прочего углубить прямую женскую линию дочери и супруги до Акулины Родионовой ~1762 г.р. Oleg Vladimirov Sun, 13 Jul 2025 01:53:24 +0300 https://forum.vgd.ru/1569/165888/p5249226.htm#pp5249226 https://forum.vgd.ru/1569/165888/p5249226.htm#pp5249226 <br>Oleg Vladimirov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подробнее об этом можно прочесть в моей научной статье - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cyberleninka.ru/articl...go-uezda)" rel="noopener" target=_blank>https://cyberleninka.ru/articl...go-uezda)</a>');</script> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ссылка не открылась к сожалению Оладушка Вареньевна Tue, 25 Mar 2025 02:38:07 +0300 https://forum.vgd.ru/1569/165888/p5247870.htm#pp5247870 https://forum.vgd.ru/1569/165888/p5247870.htm#pp5247870 На сегодня у моей дочери такая картина по предкам, по моей линии:<br><br>3 колено - 4;<br>4 колено - 8;<br>5 колено - 14;<br>6 колено - 23;<br>7 колено - 42;<br>8 колено - 61;<br>9 колено - 85;<br>10 колено - 114;<br>11 колено - 158;<br>12 колено - 175;<br>13 колено - 108;<br>14 колено - 49;<br>15 колено - 20;<br>16 колено - 7;<br>17 колено - 2.<br><br>Итого - <b>873</b> предка.<br><br>По предкам супруги, отпишусь позже, а по моим если вкратце, касаемо их происхождения следующая:<br>1. 50% - татары Поволжья, все корнями с Горной стороны (территория бывшего Свияжского уезда), которой я посвятил немало своих научных статей.<br>Большинство линий отслежены до ЛП-1716 г. (ранних переписей по ясачным крестьянам данного уезда, увы, и не сохранилось), но отдельные линии служилых татар углублены до переписи 1646 г., а линия князей Темеевых и вовсе до времён взятия Казани. Часть моих предков (по линии маминого отца) были крещены и относились к крещеным татарам с 1750х по 1860х гг, по факту правда, "неофициально" продолжая исповедовать ислам. Подробнее об этом можно прочесть в моей научной статье - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cyberleninka.ru/article/n/vozvraschenie-kreschenyh-tatar-v-magometanstvo-na-primere-dereven-mamadysh-saltyganovo-i-tatarskoe-azeleevo-sviyazhskogo-uezda" rel="noopener" target=_blank>https://cyberleninka.ru/articl...kogo-uezda</a>');</script><br>2. 25% - русские Курской области, правда пока неизвестно откуда предки прадеда перебрались в Щигровский уезд и точное происхождение матери моего деда (подробнее об этом написал здесь - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1570/165886/p5247853.htm#pp5247853)." rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/1570...p5247853).</a>');</script> Увы, материалы Курского архива сохранились не очень, по многим женским линиям точно никак не получится узнать их места рождения, если только в отсутствии метрик и исповедок, что-либо предполагать по ревизиям.<br>3. 12,5 % - русские Арского и Высокогорского районов РТ. Там среди моих предков и бывшие ясачные, и монастырские, дворцовые крестьяне, и посадские г. Казани и купцы и казаки, стрелецкие (впоследствии пахотные солдаты) г. Арска, оказавшиеся в Казани преимущественно ещё в первые десятилетия после взятия Казани. Есть и одна ветка (Лазаря Власова ~1710/20 гг) из крепостных и ветка его же зятя - поляка Никифора Семёнова, вероятно оказавшимся в Поволжье после раздела Польши и всего через пару лет после этого, получившего вольную. Отдельные линии предков по этой линии (по ясачным крестьянам) углубил до переписи 1678 года, по монастырским до переписи 1646 г., а отдельные линии по дворцовым до дозорных книг 1621 года. Фамилии по большинству из них "официально" закрепились лишь со 2-й половины 1890-х гг, бОльшая же часть моих предков по этой линии ранее значились бесфамильными.<br>4. 12,5% - русские соседней Вятки (старообрядцы). Фамилии которые носили мои предки по этой линии: Кожевниковы, Сычёвы, Порсевы, Мерзляковы, Суворовы, Калабины, Кузницыны, Марковы, Пиминовы, Путимцовы, Сорокины, Криницыны, Михеевы, Клыковы, Заболоц(тс) кие. Многие вятские линии углублены до архивных материалов 1610-1620х гг.<br><br>По 37 моим предковым Y - линиям и 5 мито-линиям известны их гаплогруппы и конечные субклады (подробнее см. здесь - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1568/146200/0.htm?a=stdforum_view&o=)." rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/1568/146200/0.htm?a=stdforum_view&o=).</a>');</script> Но, сейчас по возможности хотел бы в первую очередь по возможности закрыть отдельные пробелы по линии предков. <br><br>Одна из основных задач на сегодня получить материалы исповедок по приходу с. Козлово Сарапульского у. Вятской губернии за 1809 - 1813 гг, в надежде на то, что та отдельным спискам будут описаны семьи раскольников и так я смог бы узнать имя матери моей пра..бабушки Степаниды Артемьевой ~1812 г.р. + изучить:<br>1. Метрики 1750, 1751 гг по приходу с. Нечкино. В частности найти там брак Игнатия Васильева Порсева.<br>2. Метрики 1774, 1775, 1776 гг по приходу с. Нечкино. В частности найти там брак Даниила Игнатьева Порсева.<br>3. Метрики 1795, 1776, 1797 гг по приходу с. Нечкино. В частности найти там брак Иосифа Данилова Порсева.<br><br>Так я бы смог узнать откуда родом были мои пра..бабушки Татьяна Лукоянова,Татьяна Алексеева и Екатерина Тимофеева.<br><br>В целом же по моим пра..бабушкам пробелов хватает. На данный момент картина по ним такая:<br><br><i><b>Известно место рождения, но неизвестно в чьей семье родились:</b></i><br>(вариантов несколько или и вовсе не нашлось ни одного мало-мальски подходящего)<br>1. Биксултан Минькина (~1741 - ?) - Большие Янасалы;<br>2. Рабига Исмагилова (~1737 - ?) - д. Большие Болгояры;<br>3. Степанида Петрова (~1734 - 1807) - с.Старое Чурилино;<br>4. Суворова Мелания Петрова (~1731 - 1807) - поч. Мотан;<br>5. Акулина Афиногенова (ок.1730 - 1782) - с.Старое Чурилино;<br>6. Прасковья Тимофеева (ок.1730 - 1811) - с. Чепчуги;<br>7. Бикжан (~1722 - после 1799) - д. Кугушево;<br>8. Сабира Бикмухаметова (~1716 - после 1762) - д. Татарское Азелеево;<br>9. Аксиния Андреева (~1712 - 1765) - с. Чепчуги;<br>10. Сорокина Федора Фёдорова (~1712 - ?) - слободка Спасско - Цепочкина монастыря;<br>11. Рахима Максимова (ок.1710 - после 1762) - д. Ахмаметево;<br>12. Сатай Имелеева (~1703 - после 1763) - д. Мазиково;<br>13. Степанида Прокофьева (~1702 - после 1762) - г. Арск;<br>14. Елена Герасимова (~1702 - ок.1780) - г. Арск;<br>15. Анна Кириллова (ок.1707 - ?) - д. Сидорова пустошь<br>16. Лукерия Павлова (~1682 - после 1762) - с.Омар;<br><br><i><b>Известно место рождения, но н.п. не выявлен:</b></i><br>1. Анастасия Герасимова (~1766 - 1843) - поч. Исаков (ясачные).;<br>2. Зухра Алеева (~1727 - после 1762) - поч. Какалеев Свияжского у.;<br><br><i><b>Место рождения неизвестно, но теоретически есть шанс его узнать:</b></i><br>1. Снегирёва Мария Кондратьевна (? - 1944);<br>2. Камиля Хабибуллина (~1872 - 1916);<br>3. Снегирёва Марфа Ларионова (~1851 - после 1890) (проживала в Щигровском у.);<br>4. Кожевникова Марфа Малафеева (~1845 - после 1895) (уроженка ? н.п. Малмыжского у.);<br>5. Снегирёва Евфросиния Иванова (~1811 - после 1850) (проживала в Щигровском у.);<br>6. Фёкла Кириллова (~1829 - после 1850) (проживала в Щигровском у.);<br>7. Снегирёва Наталия Егорова (~1832 - после 1850) (проживала в Щигровском у.);<br>8. Сычёва Евдокия Алексеева (~1815 - после 1891);<br>9. тат.,в крещении Анна Петрова (~1806 - ?);<br>10. Снегирёва Арина Павлова (~1788 - после 1850) (проживала в Щигровском уезде);<br>11. Снегирёва Прасковья Капитонова (~1808 - после 1850) (проживала в Щигровском уезде);<br>12. Сычёва Прасковья Иванова (~1783 - после 1858);<br>13. Порсева Татьяна Лукоянова (~1776 - после 1829);<br>14. тат.,в крещении Ульяна Ефимова (~1784 - 1839);<br>15. Хамида (~1793 - после 1834);<br>16. Порсева Татьяна Алексеева (~1741 - после 1816);<br>17. Мерзлякова Акулина Тимофеева (~1750 - после 1780);<br>18. тат.,в крещении Дарья Дмитриева (~1746 - после 1803);<br>19. тат.,в крещении Екатерина Степанова (~1754 - ок.1803);<br>20. тат.,в крещении Дарья Андреева (~1744 - после 1803);<br>21. Мария Михайлова (~1748 - 1826);<br>22. Прасковья Данилова (~1737 - 1795);<br>23. Порсева Екатерина Тимофеева (~1733 - после 1762);<br>24. Арина Федотова (~1712 - после 1762);<br>25. Пелагея Силантьева (~1710/20гг - 1784/85);<br>26. Путимцова Феодосия Дмитриева (~1704 - после 1750);<br>27. Суворова Мария Гаврилова (~1699 - 1757);<br>28. Пелагея Ильина (~1696 - ?).<br><br>Откровенно говоря, примерно по 70% вышеуказанных женщин, крайне маловероятно что-то уточнить и узнать, но надежд не теряю, т.к. включил в этот список исключительно тех по кому остаются хоть какие-то минимальные шансы докопаться до истины. Oleg Vladimirov Mon, 24 Mar 2025 00:39:53 +0300