https://forum.vgd.ru/9534/165722/ Собираем материал ru https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5615498.htm#pp5615498 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5615498.htm#pp5615498 Здравствуйте! <br><br>Написал небольшую статью о своих предположениях и аргументах о дате основания деревни Соколова: <a href="https://dzen.ru/a/aaGS-1A2yEqXaKFs" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/aaGS-1A2yEqXaKFs</a><br><br>Буду благодарен за комментарии здесь или в Дзен. gorgooz Fri, 27 Feb 2026 19:36:02 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5560240.htm#pp5560240 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5560240.htm#pp5560240 <b>ГААК 169-1-703 Именные списки населения Колыванской губернии по 4-й ревизии. Дворовые и мещане Кузнецкого уезда.</b><br>Год: 1782<br>Лист: 307<br><br><i><b>В деревне Соколовой</b></i><br><br>Драгун Иван Кудырев (58 лет) (возможно фамилия записана с ошибкой в Кузнецком уезде встречалась фамилия Кутырев)<br>У него жена Матрена Петрова (40 лет)<br>У них дочь Афимья (24 года)<br><br>Солдат Михайло Меркульев (70 лет)<br><br>Взятого в заводскую службу из крестьян Василья Колмыкова жена Авдотья Васильева<br>У ней дети <br>Кондратей (2 недели)<br>Дочери<br>Татьяна (6 лет)<br>Соломонида (2 года)<br><br> gorgooz Fri, 09 Jan 2026 08:50:27 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417317.htm#pp5417317 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417317.htm#pp5417317 <br>gorgooz написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> из книг серии: "Кузнецкая старина" / "Из Кузнецкой старины"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>да скорее из этой серии, но что-то не нашел сходу источник, а у себя к цитате тоже не оставил источника<br><br>согласен с вами по датам GreenMongol Sun, 07 Sep 2025 12:33:27 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417136.htm#pp5417136 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417136.htm#pp5417136 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9534/165722/p5417072.htm#pp5417072">сообщение</a>');</script> пользователя [note=GreenMongol] от 6 сентября 2025 23:45<br><br>Кажется этот текст из книг серии: "Кузнецкая старина" / "Из Кузнецкой старины". Но я могу ошибаться, я кажется встречал это, но не читал полностью. И это как дополнительный факт к тому, что Котино не могло быть основано в 1626 году, а Соколово в 1650 году, и уж тем более Малая Талда в 1625 году. Расширение освоенных территорий шло постепенно, сначала вокруг Кузнецка на 10-15 верстах, потом уже ближе к Ускату, а потом уже по Ускату и притокам. И как факт Котино и Соколово основаны после 1719 года, а скорее всего после 1743 года. В общем данная информация, только подтверждает, что Соколово основано гораздо позже... gorgooz Sun, 07 Sep 2025 06:54:23 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417127.htm#pp5417127 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417127.htm#pp5417127 <br>GreenMongol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> В 1610 г. был основан Томский уездный острог,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Интересный, информативный текст, но вопрос к этой дате. Что такое Томский уездный острог? Разве был такой, да ещё основанный в 1610 г.? Был Томский острог, основанный в 1604 г. Это общеизвестный факт. Далее просто город Томск с 1804 г. центр Томской губернии. Ссылка хотя бы на такую историческую справку: <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://web.archive.org/web/20220407155223/http://memorials.lib.tomsk.ru/page.phtml?p=15" rel="noopener" target=_blank>https://web.archive.org/web/20...phtml?p=15</a>');</script> <br>С момента основания Томского острога прилегающие к нему районы нижнего течения р. Томи, средней Оби и Причулымья во-шли в состав Томского уезда Тобольского разряда. В 1629 г. был образован Томский разряд, в состав которого помимо Томского вошли Енисейский, Кетский, Красноярский, Кузнецкий, Нарымский, Сургутский уезды. И далее административно-территориальное деление неоднократно менялось. Джульетта 1982 Sun, 07 Sep 2025 03:47:59 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417072.htm#pp5417072 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5417072.htm#pp5417072 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9534/165722/p5353265.htm#pp5353265">сообщение</a>');</script> пользователя [note=gorgooz] от 22 июня 2025 10:16<br><br><br>gorgooz написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так же смущают годы основания других близлежащих к Соколово деревень в списке населенных мест Сибирского края.: Котино - 1626 год, Большая Талда (Талдинская) - 1727 год, Малая Талда - 1625 год, Терентьевское - 1765 год<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сейчас не могу найти источник данных:<br><br>На присоединяемых территориях русские военные отряды основывали остроги, которые становились центрами административного управления и сбора ясака с местного населения. В 1610 г. был основан Томский уездный острог, в 1618 г. – Кузнецкий острог, между 1657 и 1696 – Верхотомский острог. <br>Кузнецкий острог в течение XVII в. и в начале XVIII в. был самым южным русским укреплённым пунктом в Западной Сибири. Он находился в непосредственной близости от мест обитания кочевников.<br>Эта особенность отразилась на различных сторонах его жизни, в том числе и на развитии здесь земледелия. В первые годы своего существования Кузнецкий острог вообще не имел постоянного состава служилых людей. В основе его гарнизона находились так называемые «годовальщики», которые присылались на один год из Томска. Этим людям совершенно невыгодно было заниматься здесь земледелием. Но с начала 1620-х гг. сюда стали прибывать казаки на постоянную службу. В 1628 г. их в остроге было уже 100 человек. Как раз в это время под Кузнецком и появляются первые запашки. Вероятнее всего, пашня была заведена под стенами острога не ранее 1620 г. при воеводах Т.С. Бобарыкине и О.Г. Аничкове. Обрабатывать землю здесь тогда могли только служилые люди, потому что представителей других категорий русского населения здесь ещё не было. Соответственно, первая кузнецкая пашня была служилой.<br>Первыми земледельцами здесь были именно местные казаки. Они постепенно стали сочетать военную службу с различными хозяйственными занятиями, в том числе и с хлебопашеством. Это было актуально уже на начальном этапе существования Кузнецка, когда стали ощущаться перебои с выдачей хлебного жалования. Некоторые из казаков стали служить «с пашни», то есть вместо части, или даже полного хлебного оклада, они наделялись землёй и обрабатывали её. Первые запашки кузнецких казаков находились в непосредственной близости от острога, «подле камень», то есть под горой, которая позже стала называться Вознесенской, а ещё позже - Крепостной. С конца 1620-х гг. служилые люди начинают пахать в некотором отдалении от Кузнецка, в 2 верстах, где они стали осваивать «елань». Главная причина была в том, что в середине 1620-х гг. в остроге появляются первые крестьяне из числа ссыльных, и в 1628 г. их уже было 25 человек. Землю местных казаков, по распоряжению воеводы, тогда отдали этим пашенным крестьянам.<br>Новый этап развития кузнецкого служилого земледелия начинается в 1640-е гг. В это время численность казаков в местном гарнизоне увеличилась более чем в 1,5 раза по сравнению с концом 1620-х гг. Тогда же для обеспечения обороны Кузнецка и его окрестностей на дальних подступах к нему были созданы казачьи заставы и т.н. «отъезжие караулы». Скорее всего, туда переселяли именно тех служилых людей, которые могли и хотели заниматься земледелием. Таким образом, перемещение части казаков-земледельцев на дальние заставы и «караулы» являлось выходом из проблемы перенаселённости Кузнецка и его ближайших окрестностей и, кроме того, способствовало дальнейшему развитию здесь служилого земледелия. Вслед за казаками туда постепенно стали переезжать и крестьяне, численность которых по сравнению с концом 1620-х гг. также увеличилась почти в 1,3 раза.<br>Данные факторы способствовали тому, что в окрестностях Кузнецка стали появляться новые сельские населённые пункты. Этот процесс начался ещё в конце 1620-х гг., но активизировался он именно к середине XVII в. и продолжился далее. Так, например, в 1640-е гг. была создана застава у Красного Яра, к северу от Кузнецка в 15 верстах, которая позже «обросла» крестьянскими дворами, в результате чего возникло с. Красноярское (Ильинское).<br>Создание в окрестностях Кузнецка «отъезжих караулов» и застав в это время и позже способствовало не только образованию новых заимок и деревень, но и освоению новых земель, а значит, расширению сельскохозяйственной округи.<br>Особенно активно сельскохозяйственное освоение шло вниз по реке, до устья р. Ускат, и далее по Ускату и его притокам. Во второй половине XVII – начале XVIII вв. в этом районе были созданы населённые пункты, в которых наряду со служилыми людьми жили крестьяне. Это был естественный процесс, так как количество представителей этих двух категорий населения здесь постоянно увеличивалось, за счёт естественного прироста и новых присылок. Жители этих деревень и заимок в 1719 г. уже просили землю «под пашню и сенные покосы» по рекам Талде и Кыргаю (левым притокам р. Ускат). Эти земли находились от Кузнецка на расстоянии около 40 вёрст, что говорит о формировании к тому времени обширной сельскохозяйственной округи. GreenMongol Sat, 06 Sep 2025 23:45:06 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5371456.htm#pp5371456 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5371456.htm#pp5371456 <u><b>ГААК Ф.1 О.1 Д.296</b></u><br><br>—————<br>—————<br>—————<br><br><b>деревня Сидорова</b><br><br><b>Ащеуловы</b><br><br><u>Крестьяне деревни Сидоровой</u><br><i>Степан Алексеев сын Ащеулов (42 года)<br>У него брат Алексей (41 год)<br>У Алексея сын Иван (20 лет)<br>После ревизии рожденные дети<br>У Степана Степан (13 лет)<br>Матвей (10 лет)<br>Яков (7 лет)</i><br><u>Возраст указан на момент ревизии 1759 года</u><br><br><br><b>Степан Алексеев Ащеулов (808/2552)</b><br>Год рождения: <b>около 1717</b><br>Населенные пункты: <b>д. Сидорова &gt; д. Соколова</b><br>Возраст по II РС: <b>29</b><br>Возраст на 1759 год: <b>42</b><br><br><b>Алексей Алексеев Ащеулов (809/2553)</b><br>Год рождения: <b>около 1718</b><br>Населенные пункты: <b>д. Сидорова &gt; д. Мусохранова</b><br>Возраст по II РС: <b>28</b><br>Возраст на 1759 год: <b>41</b><br><br><b>Иван Алексеев Ащеулов (810/2554)</b><br>Год рождения: <b>около 1739</b><br>Населенные пункты: <b>д. Сидорова &gt; д. Мусохранова</b><br>Возраст по II РС: <b>7</b><br>Возраст на 1759 год: <b>20</b><br><br><b>Степан Степанов Ащеулов (479)</b><br>Год рождения: <b>около 1746</b><br>Населенные пункты: <b>д. Соколова</b><br>Возраст на 1759 год: <b>13</b><br><br><b>Матвей Степанов Ащеулов (480)</b><br>Год рождения: <b>около 1749</b><br>Населенные пункты: <b>д. Соколова</b><br>Возраст на 1759 год: <b>10</b><br><br><b>Яков Степанов Ащеулов (481)</b><br>Год рождения: <b>около 1752</b><br>Населенные пункты: <b>д. Соколова</b><br>Возраст на 1759 год: <b>17</b> gorgooz Tue, 15 Jul 2025 09:27:54 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5365665.htm#pp5365665 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5365665.htm#pp5365665 <br>and42kem написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в «Летописи Прокопьевских сел» (Позже на ее основе Летопись Кузбасса)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Лучше почитайте книгу географа Мытарева "От Абы до Яи". Konstantin Ivanov Mon, 07 Jul 2025 18:16:12 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5365497.htm#pp5365497 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5365497.htm#pp5365497 <br>and42kem написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя gorgooz от 22 июня 2025 10:16<br><br>Добрый день, тоже занимался датой основания д.Котиной, Соколовой, нашел у краеведа В.М. Шабалин в «Летописи Прокопьевских сел» (Позже на ее основе Летопись Кузбасса), что д. Котино основана в 1618 году, т.е. практически сразу же, после основания кузнецкого острога. А учитывая, что Деревня Соколово находится в нескольких километрах от Котина, да и к середине XVIII века она уже была больше по населению, думаю основана она также в первой половине XVII века.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте! Я знаком с работами Шабалина, но если честно, я несколько сомневаюсь в правильности данных в его летописи, она написана больше с чьих-то слов, чем на основании документов, и так же сомневаюсь в правильности данных в справочнике "Список населенных мест Сибири" (или как его там). И я пока не уверен, что они все таки основаны в XVII веке, и не важно в какой половине, пока у меня большие сомнения на этот счет. Как минимум дата основания Котино вызывает очень много вопросов, ну как может быть 1618 год, когда состав гарнизона в целом на этот год был не такой уж и большой, а если и осваивались пашенные земли, то близ острога. Можно конечно предположить, что на местах Соколово и Котино могло быть что-то вроде дозорного пункта или форпоста.<br><br>Вообще касаемо вопроса года основания Соколово, надо выйти на мифических Соколовых (да Соколовы были и дети боярские и казаки), но на момент 1763 года их уже не было в Соколово (но это чисто предположение исходя из ревизии за 1782 год, если бы они были в 1763 году, то скорее все были бы указанны как "онные переехали...", а такого нет), еще за год основания Соколово можно зацепится через фамилии Болоткин и Меркульев, но я пока не владею такими данными.<br><br>К Котино тоже вопросики, как минимум к наименованию, я пока нашел только фамилию Котенков в Кузнецком уезде, от которой могло появится название деревни. Но тоже пока ни на каких Котенковых, Котовых, Котиных и т.д. живших в Котино я не вышел. Название по месту это тоже спорный вопрос, почему тогда нет ни реки, ни гривы, ни леста, ни урочища и так далее с таким названием.<br><br> gorgooz Mon, 07 Jul 2025 13:27:37 +0300 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5365408.htm#pp5365408 https://forum.vgd.ru/9534/165722/p5365408.htm#pp5365408 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9534/165722/p5353265.htm#pp5353265">сообщение</a>');</script> пользователя [note=gorgooz] от 22 июня 2025 10:16<br><br>Добрый день, тоже занимался датой основания д.Котиной, Соколовой, нашел у краеведа В.М. Шабалин в «Летописи Прокопьевских сел» (Позже на ее основе Летопись Кузбасса), что д. Котино основана в 1618 году, т.е. практически сразу же, после основания кузнецкого острога. А учитывая, что Деревня Соколово находится в нескольких километрах от Котина, да и к середине XVIII века она уже была больше по населению, думаю основана она также в первой половине XVII века. and42kem Mon, 07 Jul 2025 11:18:05 +0300