https://forum.vgd.ru/5028/chmil/ Рід мамці баби Ксюти Мальованої — Анни Григорієвої (з дому Чмільових, від Чміль = Джміль), дружини Юхима Мальованого та тещі прадіда Павла Грабовця (як і 1-го чоловіка баби Ксюти: Антона Шеремета) з с. Піддубівки Малодівоцького р-ну Черніг.обл. ru https://forum.vgd.ru/5028/chmil/p5242996.htm#pp5242996 https://forum.vgd.ru/5028/chmil/p5242996.htm#pp5242996 1) ЦДІАК Ф. 224, оп. 3, спр. 877, арк. 229 зв.-230<br>Запись №5 от 25 мая 1869 г.<br>Жених: села Туровки крестьянин собственник Григорий Семенов Чмель, православного вероисповедания, вторым браком - 45 л.<br>Невеста: села Туровки крестьянка собственница Мария Павлова Ковченкова, православного вероисповедания, вдова от первого брака - 42 г.<br>Поручители. По жениху: села ТУровки собственники Петр Васильев Боронило? и Тихон Семенов Дядюк; по невесте: того же села собственники Николай Ильич Удовенко и Мойсей Павлов Сергиенко<br><a href="https://files.vgd.ru/285047/q7i1S5hPQGAQT1oMqhwl1iUIesGMW/unnamed.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/285047/q7i1S5hPQGAQT1oMqhwl1iUIesGMW/preview/unnamed.jpg" alt=""></a><br><br>2) І в догонку&#10004;&#65039;<br>ЦДІАК Ф. 224, оп. 3, спр. 877, арк. 227 зв.-228 (книга народження)<br>Запись №52 (мужского пола) и №56 (женского пола) 16 рожд. / 17 крещ. 1869 года дети Семен и Евдокия близнецы!!!<br>Родители: села Туровки у собственника Григория Семенова Чмеля и законной жены его Марии Павловой, оба православного вероисповедания<br>Восприемники: крестьяне собственники Илия Корниев Боронило и Елисея Черни жена Ирина Кононова<br><a href="https://files.vgd.ru/285047/HRkokn1NglHSuUVMk9jsQeascTkCPUd/dvoinya_rojdenie.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/285047/HRkokn1NglHSuUVMk9jsQeascTkCPUd/preview/dvoinya_rojdenie.jpg" alt=""></a><br>Думаю, оптимально тепер дивитися сповідку 1859 року. Обоє повинні бути в своєму першому шлюбі.<br>А далі по ситуації.<br><br>Так, давайте. По великому рахунку, я вже знайшов те, що хотів, проте - дійсно, можна визначити, хто був у першому шлюбі.<br><br>Щодо сповідок — по Григорію проблем не виникло: його родина зі сповідки...<br><font color="purple"><b>(Оригінал сторінки)</b></font><br><a href="https://files.vgd.ru/285047/t4tzIx8k2HA6y32F2Cr5SFj1N7Ushds/unnamed_(5).jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/285047/t4tzIx8k2HA6y32F2Cr5SFj1N7Ushds/preview/unnamed_(5).jpg" alt=""></a><br>А от по другій дружині Марії Ковченковій (чи Кивченковій?) не все так однозначно — ми-то Марію знайшли, тільки у сповідці не вказувалось ім'я по-батькові, а вік не зовсім відповідає (втым для сповідок - це нормально). Тож, чи це саме та Марія (проте інших підходящих немає) сказати на 100% не можна. На цьому пошук поки що завершено, адже ми на свої питання щодо двійні більш-менш відповіді знайшли.<br><br>====<br>Цікаво: а скільки дітей було в обох (у Григорія з Марією) на момент шлюбу (1) <img height="22" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/to_keep_order.gif" align="top" alt=":cool:" loading="lazy"> <br><br>Подивимося для цього:<br>1. Смерті 1870 р.<br>2. Сповідки 1859 р.<br><br><br><br><br><br><br><br> realdozor Thu, 20 Mar 2025 05:35:45 +0300 https://forum.vgd.ru/5028/chmil/p5242992.htm#pp5242992 https://forum.vgd.ru/5028/chmil/p5242992.htm#pp5242992 <i>Ось запис про народження в Григорія та Марії доньки Анни Чмельової:</i><br>№21 (женского пола) 28 рожд. / 29 крещ. мая 1871 г., <font color="red"><b>Анна Григорієва</b></font><br>Батьки: с. Туровки собственника <b>Григорія Семенова Чмеля</b> и жены його <font color="blue"><b>Марії Павловой</b></font>, оба православного віросповідання<br>Восприемники: Авраам Герасимов Чупака и Івана Ващенка жена Анна Павлова<br><br>Втім, роком раніше, у 1870-му, є запис про смерть дочки Євдокії (ЦДІАК Ф. 224, оп. 3, спр. 877, арк. 273 зв.-274)<br>№2. Женскаго пола, 13-го померла / 14 погребена января 1870 р. села Туровки у собственника Григория Чмеля дочь Євдокія - 1 міс. от родимица<br><a href="https://files.vgd.ru/285047/ZLSENtOlom7XcTkdEqQolaiARKhPFZH9/unnamed_(4).jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/285047/ZLSENtOlom7XcTkdEqQolaiARKhPFZH9/preview/unnamed_(4).jpg" alt=""></a><br>На місяць раніше (у грудні 1868-го), таким чином, можна подивитися народження Євдокії.<br>І це — <b>двійня!</b> <i>(тобто з двійні померла лише донька, а син Григорія Семен, принаймні у 1870-му, вижив)</i><br><font color="purple"><b>(фото!!!)</b></font><br>Цікаво, що двійнята були першими дітьми у другому шлюбі Григорія Семенова (перша дружина Чмеля, Мотрона Корнієва, померла 7 травня 1869 р.), який відбувся 25 травня того ж року. Власне, саме від цього шлюбу у нступному році і народилася Анна Чміль. Вона і є носієм гена "двійні", який успадкувала по жіночій лінії — від матері Марії. <br><a href="https://files.vgd.ru/285047/s7miIIRpaDp9AZarNc2qWvo37RkBT9/unnamed_(7).jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/285047/s7miIIRpaDp9AZarNc2qWvo37RkBT9/preview/unnamed_(7).jpg" alt=""></a><br>У 1959 році, за сповідками, у Григорія була дружина Мотрона та донька Єлісавета.<br><br>Траур щось був зовсім недовгим - навіть 40 днів не пройшло. Здається, Григорій Чмель частенько відвідував "вдову Марію" ще при живій жінці<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Судячи з того, що діти народилися 16 грудня 1869 року, його майбутня друга дружина на момент шлюбу (ще при живій першій жінці) вже була вагітна. <br>З іншого боку, оскільки йдеться про двійню, діти могли народитися й сьомимісячні. Але з 25 травня (шлюб) по 16 грудня все одно трохи менше 7 місяців.<br>Втім, це була нормальна практика — швидкий другий шлюб. Дітям потрібна була мати + весняні польові роботи і т ін. Зазвичай за 40 днів вже могли вступали в шлюб, хоча й зустрічаються випадки, що і швидше (наш — як раз такий). Тож, як там було насправді, вже сказати важко. <br><br>Цікаво, як карма працює: ця двійня майже повторила через покоління долю двійні Єфима Мальованого та Анни Григор&#700;євої (наша Ксені була після них, по суті, наступною дитиною). Онука Григорія Чмеля і Марії Ковчегкової (донька їх дочці Анни Григор&#700;євой) - Ксенія Мальована, фактично, повторила їх долю - овдовівши та взявши шлюб з вдовцем - моїм прадідом. І такі випадки "повторіння доль" через 1 покоління, згідно МК - не рідкість. realdozor Thu, 20 Mar 2025 05:16:20 +0300 https://forum.vgd.ru/5028/chmil/p5242989.htm#pp5242989 https://forum.vgd.ru/5028/chmil/p5242989.htm#pp5242989 Прабабця Ксюта Мальована успадкувала характерний ген від батьків: <b><font color="blue">народження двійні</font></b>, який дивним чином передавався по жіночій лінії Роду через 1 чи 2 покоління. Саме за цим признаком по запису про народження у її батьків Юхима та Анни Мальованих старших дітей — двійні Євдокий та Наталки у 1892 році — ми і ідентифікували "нашого Єфима Мальованого" (див. історію пошуків у родовій гілці <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5028/159092/p5117319.htm#pp5117319">ТУТ</a>');</script>). <br><br>realdozor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><font color="red"><font size="4"><b>1892</b></font></font><br><font size="2">01.08.1892 — народилася двійня: Євдокія та Наталка у к.к. <b>Єфимія Василіва Мальованого</b> та законної жени його</font> <font size="3"><b><font color="blue">Анни Григорової </font></b></font><font size="2">, оба православного віросповідання — але обидві доньки через 2 тижня (14.08.1892) померли. Хресными батьками були: к.к. Костянтин Павлів Мальований та Софія Петрова Мальована (а також з с.Туровки крестьянська дівчина <font color="red">Зеновія Матвіїва Чмельова</font>).<br>(08.11.1892 - Ефимій Василів Мальований був також на весіллі в дружбах у нареченого, по нареченій у дружбах — к.к. Іоанн Стефанів Шеремет (27) з к.к. <b>Іулитою Василієвою Рудановой</b> (20) — напевно, сестрою Юхима Мальованого?) — <b>це вже друга Уляна в роду!</font></b><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ми вирішили встановити: <b>передався цей важливий ген від мамці чи від батька</b>? Останнє, насправді, є малоймовірним, оскільки надалі він переходив саме по жіночій лінії: від бабці Ксюти — через доньку Галину Шеремет (Савченко) до старшої онуки — Лідії Савченко (Вілкової): двійня (1964) Ірина та Наталія. Потім — так само через Наталку Вілкову — її донці Вікторії Руденко (Головатовой): двійнята (2013): Денис та Діана.<br>При народженні у Мальованих двійні (старших дочок Євдохи та Наталки) хрещена була з Турівки. Гіпотеза: Анна Григорова (мамця двійнят) також могла бути звідти. Тож, розпочинаючи пошуки, ми згадали про "девіцу Зеновію", і фокусом дослідження стали саме МК зі шлюбами с. Турівка (1886-91рр.).<br><i>Вдача посміхнулася відразу: </i><br><u><i>Запис №25, 10 ноября 1891 г.</i></u><br>Наречений: с. Поддубновки каз. крестьянин <b><font color="purple">Єфим Василів Мальований</font></b> - 23 г.,<br>Наречена: с. Туровки крестьянка-собственніца<font color="blue"><b> <font size="4">Анна Григорова Чмельова</font></b></font> - 20 л.<br>Тобто наша Анна Григорова — і є <b>Чмельова</b><i> (а мала Зеновія — напевно її племінниця або якась кузина)</i><br>P.S. Там наприкінці ще Кушнір в МК іде)) realdozor Thu, 20 Mar 2025 04:35:22 +0300