https://forum.vgd.ru/8603/164521/ По писцовым книгам ru https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5256056.htm#pp5256056 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5256056.htm#pp5256056 <br>Кленская написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Левонтий, наверное, Лев?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вполне возможно, и если это так, то появляется дополнительный довод в пользу того, что ливенские Токмаковы являются потомками одоевских Токмаковых.<br> mavra3 Sun, 30 Mar 2025 23:43:42 +0300 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5255071.htm#pp5255071 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5255071.htm#pp5255071 С Ефремом Ивановичем Токмаковым все не так просто, как я поняла у него было <b>две жены,</b> вот здесь может быть татарский след.<br>Ф.1209 Оп.85 д.232. Отказные книги.<br>Стр109 Реестр №8994<br>Стр147 №128 Февраля 28 дня 153 года (<font color="#CC3300"><b>1645</b></font>) Раздельные книги <b>двух вдов</b> <b>Натальи</b> Полонянки и <b>Марьи</b> Ефремовских жен, а также и Якова Ефремовых детей Токмаковых по коим разделено поместье Ефрема Иванова сына Токмакова, Новосольского уезда в деревне Верхних Вежей, под большим Новосильским лесом на реке Зуше. На 5 листах.<br><br> А вот что записано в неоклеенных столбцах.<br>Ф.1209 оп.85 д.1299<br>Реестр №24286 с 136 по 148 год (<font color="#CC3300"><b>1628-1640</b></font>)<br>Стр125 Вдова <b>Марья</b> Ефремова жена Токмвкова да <b>другая</b> ево Ефремова <b>жена крымская полонянка</b> вдова <b>Наталья</b>, да Левонтий да Яков Ефремовы дети Токмакова. Февраля в ??? <br><br>Левонтий, наверное, Лев? <br><br>По одоевцам Токмаковым я продолжу выкладывать документы в теме по 17 веку.<br><br> Кленская Sun, 30 Mar 2025 00:10:54 +0300 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5252485.htm#pp5252485 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5252485.htm#pp5252485 <br>Кленская написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Оклеенные столбцы с517 Ливны<br>№1 Дело 199(1691) года о даче в Ливенском уезде в Мокрецком стане селе Красной Поляне.<br>Стр814 №16 Дело 199(1691) года сентября 3 дня. Александра да Абакума, да Лариона Матвеевых детей Камыниных, Луки Ефремова сына Токмакова, Льва Ефремова сына Токмакова, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Большущее Вам спасибо за этот документ. Я в процессе поисков места исхода своих Токмаковых, которые в 1697 году записаны в Красной Поляне (РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1602 (7205/1697 г.) почему-то не видела приведенный Вами документ и пыталась связать их родословной цепочкой с ранними ливенскими Токмаковыми, среди которых тоже был Лука-Лукьян Яковлевич. Хотя я видела документ 1700 года про Токмакова Анофрия Перфильева сына, "сшедшего" на Ливны из Одоева (не смогла прочитать нас. пункт а Одоевском уезде <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> ), но вот "зациклилась" на ливенцах <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> .<br>Теперь, благодаря Вам, известно и место проживания Ефрема Ивановича Токмакова. Думаю, что возраст Ефрема Ивановича, проживавшего, как следует из документов, в 1615-1633 гг. , не противоречит возрасту его внука Григория большого Лукьянова сына, указавшего по 1РС свой завышенный возраст 80 лет. Смущает, что в документах по Новосили и Одоеву не упоминаются его сыновья Лука и Лев Ефремовичи.<br>И возник вопрос по отчеству Ефрема Ивановича:<br>Ф.1209 Оп.85 д.102 Писцовые книги. Алфавиты<br>Стр493,494 Токмаковы<br>Андрей Иванов т.18 кн.488 д.2963<br>Андрей Кочуков т.17 кн.524 д.417; кн.526 д.255; т.18 кн.488 д.2535, 2768<br> Как Вы думаете, Андреи из вышеприведенных записей - это одна и та же персона, у которой отчество в первом случае от православного имени отца, а во втором случае -от его прозвища? и тогда по аналогии и учитывая их татарские корни могло ли у Ефрема Ивановича тоже быть другое отчество - Кочуков сын? Или все таки это разные люди? mavra3 Thu, 27 Mar 2025 19:45:59 +0300 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5235346.htm#pp5235346 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5235346.htm#pp5235346 Я просмотрела по алфавитам <b>ф.1209 оп.85</b> всех <b>Токмаковых, </b>но пересечения моих ю-восточных с ю-западными в 17 веке не нашла. <br><br><u> mavra3</u> у ю-з Токмаковых встречаются имена <b>Григорий, Данила, Сидор, Лука.</b> <br>В отдельной теме выложу, то что я нашла в реестрах, пока приведу примеры. <br><br>Реестр №14418 Тула <br>Отказные книги по коим отказано<br>160(<b>1652</b>) год<br>№127 Ноября 27 дня. <b>Даниле Григорьеву</b> сыну <b>Токмакову</b> поместье Осипа Мишурова в Ливенском уезде в слободке на речке Жерыхани.<br>№153 Декабря 5 Ивану Уварову сыну Томакова, Савелью Трофимову сыну Шолохову поместье <b>Сидора Томакова</b> что было племяннику его Ивану Томакову в Ливенском уезде в деревне Чесняга Плешилово тож.<br><br>Оклеенные столбцы с517 Ливны<br>№1 Дело 199(1691) года о даче в <b>Ливенском уезде в Мокрецком стане селе Красной Поляне.</b><br>Стр814 №16 Дело 199(1691) года сентября 3 дня. Александра да Абакума, да Лариона Матвеевых детей Камыниных, <b>Луки Ефремова сына Токмакова</b>, Льва Ефремова сына Токмакова, Григорья Семенова сына Трухачева, Василья Семенова сына Антипова, Михаила Борисова сына Некрасова, Марки Савельева сына Воротынцова, о даче им с того же села (см. выше – Красная Поляна) порозжей земли. По помете на деле того же года генваря 4 дня велено написать за ними в писцовые книги.<br><br>Более ранние Токмаковы встречаются в Одоевском и Новосильском уездах.<br>Реестр №314 Новосиль. 123(<b>1615</b>) год<br>Реестр №315 <b>Новосиль</b><br>Стан Городской. Село Бедьково<br>№4 За <b>Ефремом Ивановым сыном Токмакова </b>жребий в деревне <b>Верхних Вежах</b><br> Кленская Fri, 14 Mar 2025 23:08:28 +0300 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5229065.htm#pp5229065 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5229065.htm#pp5229065 Ваша тема "Токмаковы в 16 веке" интересует и меня, т.к. самый ранний предок Токмаков из моего дерева известен из источника:<br>"М.А. Мацук.<br>Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году <br>Стан Затруцкий<br><b>Григорий Данилов сын Токмаков</b> № 536<br>3атрудский стан<br>537. За Григорьем за Даниловым сыном Токмакова жеребей в слободе сверх Жерыханского лесу наречке на Лесной Жерыханке. А в жеребью слободки: д. помещиков Григорьев да крестьян:<br>716<br>Федоровское поместье Савенкова, что осталось за роздачею у Павла Шатохина и с тем, что дано было Нехорошему Уланову в слободке сверх Жерыханского лесу на речке на Лесной Жерыхани в опче з Замятнею Коширениновым // (л.462об.) да з Григорьем (Данилов?) Токмаковым с товарыщи. Дикого поля 100 чети в поле, а в дву потому ж.".<br> <br> В этой же книге в Затруцком стане записан еще один Токмаков:<br>"Ливны<br>(Л. 156) По 100 чети.<br><b>Сидор Лукин сын Токмаков</b><br><br> Известно, что Ливенский уезд заселялся из более северных регионов. В просмотренных документах конца 16 не встречала Токмаковых с именами Григорий, Данила, Сидор, Лука или их вариантами. <br>Поэтому, у меня к Вам просьба: при поисках своих ранних Токмаковых обращайте, пжл., внимание на эти имена <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br><br> mavra3 Mon, 10 Mar 2025 11:32:47 +0300 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5202446.htm#pp5202446 https://forum.vgd.ru/8603/164521/p5202446.htm#pp5202446 Мой предок Тимофей <b>Токмаков</b>, от которого я веду свою линию, по документам 17 века был сторожем <b>Идовских ворот</b> и за ним было поместье в деревне Пролом <b>Шацкого уезда</b>. (РГАДА. Ф. № 1209, оп. 1, д. 530, Л.50об.)<br><br>Посмотрю, что есть по 16 веку.<br>Идовские ворота упоминаются в документах 16 века на древ.лит. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1540-1560/Nogaj_Posolbook_1551_1561/text2.php" rel="noopener" target=_blank>http://drevlit.ru/docs/russia/.../text2.php</a>');</script><br>ПОСОЛЬСКАЯ КНИГА ПО СВЯЗЯМ РОССИИ С НОГАЙСКОЙ ОРДОЙ 1551-1556 гг <br><i>(л.60) И лета 7060 сентября. (<b>1551</b>год)<br>…А отпустил их Петр Тургенев ко царю и великому князю наперед себя з Буртаса, /л.72/ за днищо до <b>Идовских ворот.</b></i><br>Перед походом Ивана Грозного на Казань благодаря дипломатической миссии Петра Тургенева удалось договориться о нейтральности в этом конфликте Ногайской орды. <br><br>Более раннее упоминание Идовских ворот в «Продолжение древней Российской Вивлиофики ч.8». Стр.534<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vivaldi.nlr.ru/bv000030766/view/?#page=534" rel="noopener" target=_blank>https://vivaldi.nlr.ru/bv000030766/view/?#page=534</a>');</script><br><b>1549 год</b>.<br><i>Октября в 1 день писал к Государю Иван Федцов, что он Нагайских послов отпустил был на Мещеру, а с ними послал толмача Гришу Коняева, а сам от <b>Идовских ворот</b> поехал от послов вперед. Однакож Нагайские послы на Мещеру не пошли для городецких казаков, а пошли на Рязань.<br></i><br>В <b>1549 году</b> уже существовал сторожевой пост «Идовские ворота» где могли нести службу Токмаковы и иметь поместья в том районе, о чем говорят названия деревень <b>Токмаково</b>, которые упоминаются в писцовых книгах 16-17 веков.<br><br>РГАДА Ф. № 1209, оп. 1, д. 530<br>Около 7134 (<b>1626</b>) г. Подлинная писцовая книга поместных и вотчинных<br>земель в станах: Подлесном, Борисоглебском и Замокошском за подписью дьяка<br>Бажена Степанова. К. 530<br><i>(Л. 32) Стан Подлесный<br><u>Запись 84.</u> За Иваном за Яковлевым сыном Вышеславцова отца ево поместья четь деревни Островские Суховские и <b><b>Токмаково </b></b>тож, на речке на Суховке,<br><u>Запись 103</u>. За Иваном за Никоновым сыном Скобельцыным, четь деревни <b>Токмаковы</b> под островом под Сусолом на озере на Токмаше,<br>(Л.870) Стан Замокошский<br><i><u>Запись 439</u></i> За Иваном за Даниловым сыном Волынсково, что было (Л. 901) за князем Иваном Оболенским две трети села <b>Токмакова</b> на Семи вершинах на речке на Шеуле, а треть тово села за тотары, а в селе: церковь Святых чюдотворцев Козмы и Домияна, (Л. 903 об.) В селе ж в Токмакове церковные пашни 15 чети в поле, а в дву по тому ж.</i><br><br>В <b>1595 </b>году одна треть села <b>Токмаково</b> была отписана татарскому мурзе.<br>АКТЫ СЛУЖИЛЫХ ТАТАР 1525-1609 ГОДОВ<br> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Akty_sluzil_tatar/text.htm" rel="noopener" target=_blank>http://www.vostlit.info/Texts/...r/text.htm</a>');</script><br>№ 12<br> <b>1595 г.</b> апреля 7. – <i>Ввозная грамота Девлеткилдею-мурзе Биглову на жеребий с. Токмаково в Замокшенском ст. Кадомского у.</i><br><br>Захотелось попробовать найти откуда и когда Токмаковы попали в Шацкий уезд, стала смотреть доступные на сайте архива РГАДА документы. <br>По алфавиту ф.1209 оп.85 д.99 выбрала самое раннее по годам упоминание фамилии Токмаков.<br><i>Родион Васильев т.13 кн.329 дело 1203</i><br><br>РГАДА ф.1209 оп.1 д.329<br><b>1594-1595 </b>гг. Писцовая книга Орловского уезда, писца Дем. Яковлева. Список XVII в. Печ. оп. № 1921. Лл. 1- 1001 <br>Это дело надо смотреть в архиве, а на сайте архива можно посмотреть реестр к этой писцовой книге РГАДА ф.1209 оп.85 д.13<br>Реестр <b>№329</b> Орел<br><i>(Л.382об.) №1203 За Родионом Васильевым Токмаковым, что было за Федором Карловым починок Карлов.</i><br><br>Далее смотрела источники в интернете, нашла упоминание фамилии в «Писцовых книгах Московского государства», которые были изданы под ред. Н.В. Калачова в 19 веке<br>В 3 части есть именной <i>Указатель</i>, по нему имеем четырех человек носителей фамилии Токмаков.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003862087?page=464&rotate=0&theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white</a>');</script><br><br>Князей я не смотрю, вот что получилось:<br>Токмаков, Прокуда Васильев, II. 1049<br>Токмаков, Родион Васильев, II. 1045<br><br>Нахожу эти фамилии во 2 части. <br>Стр. 853 Орловский уезд, Тайчуков стан.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003862088?page=854&rotate=0&theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white</a>');</script><br>Список с писцовых книг 7103 (<b>1594-1595</b>) г. поместных земель в станах Неполоцком, Каменском, Корчаковском, Ноугорском и Тайчукове, письма и меры Дементья Яковлева да подьячего Леонтья Софонова. – Хранится в Московском в Московском Архиве Министерства Юстиции под №329 писцов. кн.<br>Стр.1046<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003862088?page=1046&rotate=0&theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white</a>');</script><br><i>За <b>Радею</b> за Васильевым сыном <b>Токмакова,</b> что было в поместье за Федкою за Карловым, поч. Карлов, верх Озерок, под Доровым лесом, а в нем дв. помещиков; пашни паханые добр. земли четь, да дикого поля 19 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 45коп.</i><br>Стр1049<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003862088?page=1050&rotate=0&theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white</a>');</script><br><i>За <b>Прокудою</b> за Васильевым сыном <b>Умеренкова-Томкакова</b> (sic) в той же дер. <b><b>Казначеевы</b></b>, на Кузмодемьянском отвершку в старых селищах, под Доровым лесом, на его жеребей: дв. помещиков, а крестьян во дв. приходец, да дв. крестьянской пуст; пашни паханые добр. земли 8 четьи, да пашни ж наездом 5 четьи, да дикого поля 27 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 140 коп. </i><br><br>В реестре <b>№329</b> <br>Л.384 Дер. <b>Казначеева</b><br><i>Л.384 об. №1233 За Прокудою Васильевым Умеренковым-Томкако</i>вым<br><br>В предисловии Указателя даны объяснения сокращений и исправлений данных в нем. <br>«Что касается исправлений, то, прежде всего, восстановлены полные формы имен, как крещеных, так и некрещеных – вм. Ивашка, Митя, Дружинка и т. п. печатается Иван, Дмитрий, Дружина; однако менее обыкновенные и сомнительные некрещеные имена оставлены в той именно форме, как они встречаются в тексте.» <br>Значит в писцовых книгах были записаны славянские имена, а в алфавите подбирались крестильные.<br>Радей – Родион, для Прокуды не нашли крестильного имени.<br>У историка Смирнов П.П. в алфавитном указателе на стр. 224 Радей записан как <b>Радя</b>.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003773230?page=232&rotate=0&theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white</a>');</script><br><br>А теперь по поводу Умеренкова-Томкакова.<br>После слова Томкакова поставлен знак (sic) – «так в оригинале», но в <i>Указателе</i> фамилия написана Токмаков.<br> В реестрах наклеенных столбцов встречается написание фамилии <b>То</b><font color="red">к</font><b>маков</b> где "к" пишется в верху.<br>И если писец неправильно поставил верхний «к» (дрогнула рука), то и получилось <b>Томкаков</b>, а если верхнее «к» совсем невидно, то и <b>Томаков</b>.<br><br>Прокуда акцентировал внимание писца на фамилии Умеренков. Учитывая, что это документ о праве наследования земли, то может быть в более раннем документе так было записано имя отца Василия (<i>Василий Умеренков сын Токмаков</i>), которому принадлежала эта земля. <br><br>По аналогии с приведенными выше именами, фамилии Умерен-ков, Токма-ков могли быть образованы тоже от имен, характеризующих черты характера человека. Умерен (умеренный, спокойный) в отличии от Прокуда (проказник, озорник), а Токма от слова токмо – то же, только. <br><br>Другой документ того периода, в котором упоминается фамилия, это верстальная десятня, опубликованная на древ.лит.<br>Десятня новиков, поверстанных в <b>1596</b> году.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1580-1600/Desjatnja_novikov/text.php?ysclid=m626f5p58y531340673" rel="noopener" target=_blank>https://drevlit.ru/docs/russia...y531340673</a>');</script><br><i>51. Одоев.<br>По 150 четвертей:<br>Борис Родионов сын <b>Токмаков</b>,<br>55. Новосиль.<br>По 100 четвертей:<br>Петр Иванов сын <b>Тамоков</b>,</i><br><br>Потом нашла красивый вариант этой копию на сайте архива в разделе уникальных единиц хранения. РГАДА ф.181 оп.2 ед. хр. 120 (Л.54об.)<br>Верстальная десятня новиков всех городов верстания князя Тимофея Романовича Трубецкого, князя Фёдора Ивановича Хворостинина, дьяков Андрея Татьянина и Филиппа Голенищева.<br> <b>1596 </b>г. Копия конца XVII - нач. XVIII вв. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/kueh/1/181_2_120/0056.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://rgada.info/kueh/1/181_2_120/0056.jpg</a>');</script><br> <br><u>Вопрос</u>: мог ли Борис, верстанный по Одоеву быть сыном Радея-Родиона. <br>В Одоевском уезде в 17 веке у Токмаковых была земля в селе Петровском и пустоши Спицына, но Борисовичей там нет. <br><br>А вот Петр Иванов сын <b>Тамоков</b> верстанный по Новосилю вполне мог быть Петром Ивановым <b>Токмаковым</b>, за которым в <b>1615</b> году был жребий в деревне Нижней Слободке под большим Желябужским лесом, Новосильского уезда. <br><br>РГАДА ф.1209.оп.85 д.12 <br>Реестр <b>№314 </b>Новосиль. Реестр приправочных книг письма и меры Перта Есипова да Веденикта Махова 123 года (<b>1615</b>).<br><i>(Л.293 об.) Стан Городской<br>(Л.296 об.) №59 За Ларионом Матвеевым сыном <b>Токмакова</b> в Нижней Слободке под большим Желябужским лесом<br>№61 За Петром Ивановым сыном <b>Токмакова </b>в той же слободке<br></i><br><br>Посмотрела следующий реестр <b>№330</b> - Реестр писцовой книги Орловского уезда, письма и меры и межевания Ивана Коптева да подьячего Ивана Коровина 133-го и 134-го годов, в коем значит за каким именно владельцем какие села, сельца, деревни, пустоши, займищи и прочее о сем значится под сим. (1625, 1626). <br>Здесь <u>Токмаковых нет</u>, на их земле уже другие люди, прошло 30 непростых лет могли погибнуть или получить землю в другом месте.<br><br>Проследить линию от Радея и Прокуды трудно, так как в 17 веке у Токмаковых записаны уже православные имена.<br>Интересно, есть ли связь между Токмаковыми, которых я нашла и моими? <br>В 16 веке первые имели поместья на <b>юго-западных</b>, а мои на <b>юго-восточных</b> рубежах государства, посмотрим, что будет по 17 веку. <br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br> Кленская Mon, 17 Feb 2025 15:51:03 +0300