https://forum.vgd.ru/9146/164296/ Все, что знаю о людях с фамилией Буш ru https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259472.htm#pp5259472 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259472.htm#pp5259472 <br>ilitvi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя pcharny от 2 апреля 2025 16:27<br>К сожалению, я до сих пор немного сомневаюсь что Готтхард Вильгельм Будберг это Василий Васильевич.<br>Но документы говорят об этом.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При русификации чего только не было - тут согласен полностью (моя прабабушка Анна-Катарина стала Анной Васильевной, а например Федор Георгиевич был, кажется, Теодором, а его отец был Бальтазар-Ганс-ГЕОРГ-Людвиг.... Тут уж приходится сличать года и места рождения.<br>Я вот пока что смотрю на такой документ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-68J3-RZY?view=index" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...view=index</a>');</script> про Бушей в Пярну pcharny Wed, 02 Apr 2025 16:58:16 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259463.htm#pp5259463 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259463.htm#pp5259463 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9146/164296/p5259449.htm#pp5259449">сообщение</a>');</script> пользователя [note=pcharny] от 2 апреля 2025 16:27<br>К сожалению, я до сих пор немного сомневаюсь что Готтхард Вильгельм Будберг это Василий Васильевич.<br>Но документы говорят об этом.<br> ilitvi Wed, 02 Apr 2025 16:48:01 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259449.htm#pp5259449 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259449.htm#pp5259449 <br>ilitvi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>pcharny написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59<br>как у вас много всего!<br>а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.<br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br>Если речь о лютеранах, то имя в миру и имя при крещении могут вообще не совпадать. Ориентируйтесь, например, на даты, на должности, на восприемников. Совершенно изумительные сохранились переписи населения в Пярну. Вычислить надо нужное. И надо не забывать, что Пярну в то время - Российская империя.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну записан он как лютеранин, но Артур и Карл вполне попадающиеся имена (плюс, я ж посемейные смотрю, а не метрические).<br>Так-то и у православных Семен - Симеон, Иван - Иоанн, Прасковья - Параскева.<br>Про Пярну прекрасно (я год жизни там провел в советское время в общей сложности) понимаю, там обычно порядок во всем. И да, Пернов. Жаль только, что я ни по-латинонемецки, ни по-эстонски <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> pcharny Wed, 02 Apr 2025 16:27:12 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259432.htm#pp5259432 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259432.htm#pp5259432 <br>pcharny написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>>> Ответ на сообщение пользователя ilitvi от 2 апреля 2025 13:59<br>как у вас много всего!<br>а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Если речь о лютеранах, то имя в миру и имя при крещении могут вообще не совпадать. Ориентируйтесь, например, на даты, на должности, на восприемников. Совершенно изумительные сохранились переписи населения в Пярну. Вычислить надо нужное. И надо не забывать, что Пярну в то время - Российская империя. ilitvi Wed, 02 Apr 2025 16:15:32 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259412.htm#pp5259412 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259412.htm#pp5259412 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9146/164296/p5259281.htm#pp5259281">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ilitvi] от 2 апреля 2025 13:59<br>как у вас много всего!<br>а я вот пошел на FS искать пярнуские семейные списки про Артура и Карла Ивановича - пока не очень. Но ППГ должен быть в РГИА. Хотя там Буш только латышский (Рига). Загадки.<br><br> pcharny Wed, 02 Apr 2025 15:53:41 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259290.htm#pp5259290 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259290.htm#pp5259290 Хочется привести здесь сведения из дела Ивана Иванович Буша, деда Альфонса Ивановича Буша<br><br>РГИА, фонд 1289, опись 16, дело 104<br><br>Наименование дела: «Формулярные списки Литовского почтамта о службе чинов, канцелярских служителей, почтальонов, станционных смотрителей, инвалидов и сторожей Дирекции его..»<br>Дата: 01.06.1807 года<br>На 274 листах.<br><br>лл. 2об - 3<br><br>[Формулярный список о службе Почт-директорского помощника, статского советника Буша Ивана Ивановича]<br>Почт-директорский помощник, статский советник Иван Иванов сын Буш.<br>Сын лекаря.<br>61 года. <br>[Крестьян] не имеет.<br><br>[Сведения о прохождении службы]<br>В Камер-контору Лифляндских, Эстляндских и Финляндских дел писарем - 01.05.1764 г.<br>Копиистом - 06.10.1764 г.<br>Подканцеляристом - 1769 г.<br>В Правление Ассигнационного банка - 1771 г.<br>В Правительствующий Синод - 1771 г.<br>В Коммерц-коллегию - 1773 г.<br>Канцеляристом - 02.05. 1774 г.<br>Коллежским регистратором - 03.03.1776 г.<br>В Санкт-Петербургский почтамт - 01.04.1776 г.<br>Переводчиком Коллегии иностранных дел - 03.03.1778<br>Секретарем капитанского ранга - 11.1781 г.<br>Коллежским асессором - 10.11.1783 г.<br>Надворным советником - 24.07.1786 г.<br>В Архангельск Губернским почтмейстером - 29.04.1792 г.<br>Коллежским советником - 05.04.1797 г.<br>Статским советником - 13.01.1800 г.<br>В настоящей должности - 08.02.1802 г. <br>[В походах против неприятеля и в сражениях…] Не был.<br>[Был ли под судом…] Не был.<br>К продолжению службы способен или нет и достоин ли к повышению чина? Достоин.<br>[В отпусках…] Не был.<br>Женат на купеческой дочери Марьи Ивановой; <br>имеет детей: <br>сынов[ей]: <br>Александра, 20-ти [лет], который служит в Коммисариатском штате; <br>Ивана, 11-ти [лет];<br>дочерей:<br>Катерину, 13-ти [лет];<br>и Марью 4[-х] лет. <br>[Жена и младшие дети] Находятся при нём.<br><br><br>Из дела я делаю выводы, что с большой вероятностью дети Почтмейстера родились в Архангельске.<br>Я даже попробовала поискать лютеранские метрики Архангельска, но пока безуспешно.<br> ilitvi Wed, 02 Apr 2025 14:05:07 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259281.htm#pp5259281 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5259281.htm#pp5259281 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/9146/164296/p5258579.htm#pp5258579">сообщение</a>');</script> пользователя [note=pcharny] от 1 апреля 2025 21:07<br><br><br>pcharny написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>https://www.geni.com/people/Jo...3251303823 а еще вот такой потенциальный Иван есть, дети для которого не показаны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за внимание к моим заметкам.<br><br>Еще пару лет назад мы не знали даже такой фамилии Буш в своей семье. Хотя, о чудо, супруг вспомнил такую фамилию Буш после того, как я предъявила ему документы<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy">.<br>Все, что у меня построено, например, в ГЕНИ, по семье основано исключительно на найденных в сети и немного в архивах документах.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%91%D1%83%D1%88-Alfons-Paul-Busch/6000000186463965830" rel="nofollow" target=_blank>Альфонс Иванович Буш</a>');</script> - на фемелисеч найдено свидетельство о рождении в 1841 году в Санкт-Петербурге, где отцом указан Johann Carl von Busch, von der 6te Klasse. <br>Вот и искала Йохана (Ивана) Карла фон Буша в <b>Петербурге</b>. Кроме того по документам (по переписи в Пярну) видно, что семейство Julie Dorothea, geborene Baronesse von Budberg после смерти отца перебиралось в Петербург.<br>Кроме Альфонса других детей у это пары не нашла. Но совершенно точно, что к 1849 году оба супруга скончались и Альфонс оказался круглым сиротой в 9 лет.<br>Я имею послужной список <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%91%D1%83%D1%88/6000000188959366897?through=6000000186463965830" rel="nofollow" target=_blank>Ивана Ивановича Буша</a>');</script> и отца Ивана Ивановича, тоже <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%91%D1%83%D1%88/6000000202080689821?through=6000000188959366897" rel="nofollow" target=_blank>Ивана Ивановича Почтмейстера</a>');</script>. Кстати, одно время семья Ивана Ивановича Буша жила в Архангельске.<br>По косвенным признакам семейство почтмейстера, после смерти главы семьи, так же оказалось в Петербурге.<br>Сужу по Александру Ивановичу, брату Ивана Ивановича. Вот, к сожалению, пока не занималась веточкой Александра Ивановича Буша. Были ли у него дети - не знаю.<br><br>Я уверена, что правильно нашла отца Альфонса, но у меня нет прямого документа, подтверждающего мою догадку.<br> ilitvi Wed, 02 Apr 2025 13:59:42 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5258590.htm#pp5258590 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5258590.htm#pp5258590 <a href="https://www.geni.com/people/Johann-Friedrich-Busch/6000000213259090830?through=6000000213251303823" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/Jo...3251303823</a> а еще вот такой потенциальный Иван есть, дети для которого не показаны. pcharny Tue, 01 Apr 2025 21:15:06 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5258579.htm#pp5258579 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5258579.htm#pp5258579 Москва, 1915 – брак ППГ Артур Карлович Буш евангелическо-лютеранского вероисповедания (первым, 26 лет) и дочь великобританского подданного Надежда Ивановна Тет православного вероисповедания (первым, 19 лет), свидетели ЛПГ Николай Вас Артемьев и ППГ Карл Иванович Буш. ППГ Федор Романов Пельтцер и великобританский подданный Иван Петрович Тет.<br>В 1909 году ППГ Артур Карлович Буш записан как перновский гражданин на другой свадьбе в Москве.<br>Тет - это, кажется, вот этот Тет <a href="https://ru.openlist.wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1860)" rel="noopener" target=_blank>https://ru.openlist.wiki/%D0%A...%87_(1860)</a><br>А вот Карл Иванович и Артур Карлович из Пернова могут быть как-то связаны с Альфонсом? pcharny Tue, 01 Apr 2025 21:07:25 +0300 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5238045.htm#pp5238045 https://forum.vgd.ru/9146/164296/p5238045.htm#pp5238045 Есть еще смутное, косвенное подтверждение того, что Иван Иванович Буш, морской офицер и чиновник 6 класса по Морскому ведомству тот самый отец Альфонса Ивановича Буша – Johann Carl чиновник из 6 класса.<br><br>У Юлии Буш - Будберг была старшая сестра - Эмилия Петронелла, родившаяся 22 февраля 1811года.<br>В 1837 году сестра выходит замуж за Franz Conrad Gottlieb v Menzenkampf. <br>В 1841 году Юлия Буш указана в качестве восприемницы при рождении в Санкт Петербурге их сына Александра.<br><br>Мне попалась интересная статья <b>Ольги Куцан «Мензенкампфы в Саратове»</b>. Статья удивляет обилием фактов, которые могут быть воспроизведены только на основании документов. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZWdb225vi2KFkJEb" rel="nofollow" target=_blank>«Мензенкампфы в Саратове»</a>');</script><br><br>Очень похоже, что автор статьи имела доступ к послужному списку Франца Мензенкампфа. <br><br>Мне же бросилось в глаза то, что у Франца Мензенкампфа и Ивана Буша поразительно совпадает начало военной карьеры. <br>Иван Иванович и Франц вместе учились в Морском корпусе, оба в 1812 году произведены в гардемарины, в 1815 в мичмана. <br>Оба в 1820 году произведены в лейтенанты. У обоих указаны места их нахождения Петербург и Крондштат до 1820 года. <br>Позже оба переведены на службу в сухопутные части.<br><br>Больше чем уверена, что эти два офицера не только были знакомы, но и женились на родных сестрах фон Будберг Юлии и Эмилии.<br><br>На мой взгляд все логично и это еще одно косвенное подтверждение того, что Иван Иванович тот самый Иоганн Карл Буш<br> ilitvi Sun, 16 Mar 2025 20:16:52 +0300