https://forum.vgd.ru/5719/164034/ (здесь я собираю мемы, ничего серьезного) ru https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5419634.htm#pp5419634 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5419634.htm#pp5419634 <div style="text-align : center"><font size="4"><i>« по ся места »</i></font></div><br><br><br><i>Очень распространенная лексическая конструкция в документах XVII века, значение - "до сих пор". Для современного читателя фраза звучит достаточно забавно, отчего никак нельзя ее не добавить в нашу коллекцию.</i> Trubi97 Tue, 09 Sep 2025 22:25:59 +0300 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5347826.htm#pp5347826 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5347826.htm#pp5347826 <div style="text-align : center"><font size="4"><i>« и учал ... лаеть всякою неподобною лаею »</i></font></div><br><br><br><i>В продолжение к "наругался всякими наругательствами"... В данном случае идет речь о курчанине сыне боярском Нестере Мезенцеве и том, как случилось ему словесно охаживать Гришку да Ведейку Сафоновых.</i><br><br>Ист.: забыл, из какого дела. Но правда видел, поверьте на слово <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Trubi97 Sat, 14 Jun 2025 21:23:18 +0300 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5207058.htm#pp5207058 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5207058.htm#pp5207058 <div style="text-align : center"><font size="4">Видные и завидные фамилии XVII века</font></div><br><br><i>Решил начать собирать список понравившихся мне фамилий</i><br><br><br><b>Вострая Игла</b>. Атаманская фамилия из села Бабяково Усманского стана Воронежского уезда. Село существует и ныне. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1172/160104/p5067232.htm#pp5067232" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/1172/160104/p5067232.htm#pp5067232</a>');</script><br><br><b>Вострая Сабля</b>. Известны такие дети боярские из Летуново и Берсеневки Окологородного стана Рязанского уезда. Упоминаются с XVI века как минимум. Поговаривают, что эти люди являются предками Востросаблевых. Но я не проверял)<br><br><b>Каменное Ожерелье</b>.<br><br><b>Красная Овца</b>.<br><br><b>Кривое Дерево</b>. Атаманская фамилия из села Большая Усмань Усманского стана Воронежского уезда. Ныне это село Новая Усмань, что под Воронежем, а потомки носят фамилию Березкин<br><br><b>Пегой Конь</b>. Как-то раз в марте 1653 года старина (цитата) «Матюшка Пофомов сын Пегова Коня» вместе с Мызниковым получил поместья «в диком поле под Сновским лесом по реке Нереже». Вскоре они основали там село Нережу в Засосенском стане Елецкого уезда, Матвей Пегой Конь в этом деле принял свое деятельное участие. Потомки Матвея носят фамилию Конев, а село по сей день существует в Задонском районе Липецкой области<br><br>Песьяуков. Как вы думаете, раньше фамилия звучала как <b>Песье Ухо</b> или это просто случайное совпадение? Были у нас такие помещики в Елецком уезде в починке Бартеневе (сейчас это местность у села Яблоново Краснинского района), а также селе Хмелинец, деревнях Колесово, Ливенской и рядом (ныне Задонского района) Trubi97 Thu, 20 Feb 2025 21:00:15 +0300 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5193693.htm#pp5193693 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5193693.htm#pp5193693 <div style="text-align : center"><font size="4">Некрестильные имена у людей XVII века и ранее</font></div><br><br><i>В наши дни нередко можно наблюдать в интернете, как люди мучаются с выбором имени сыну. Скажу честно - сердце кровью обливается, чувствую надрыв души и еле сдерживаю свои советы, ведь раньше было столько славных мужских имен!.. Женщины XVII века (хотя вообще порой ощущение, что скорее мужчины) были очень изобретательны в имянаречении сынов, раньше было только так. А сейчас с этим наблюдаются проблемы… Так что давайте решать проблему, вспоминаем вместе и составляем список некрестильных имен XVII века и ранее<br><br>Другими словами собираю коллекцию некрестильных имен, которые встречались мне в документах</i><br><br><br><b>Попса. Называем по порядковому номеру:</b><br><br>Первой, Первак<br>Второй<br>Третьяк<br>Четвертак<br>Пятой, Пятун<br>Шестак<br>Девятой (пока рекорд)<br><br><b>Имена нетакусевые. Для самых изобретательных:</b><br><br>Абоим<br>Адаш<br>Бажен<br>Безчасной<br>Беляй<br>Бессон<br>Богдан<br>Булгак<br>Буян<br>Венюк<br>Верещага<br>Воин<br>Горностай<br>Горяин<br>Грида<br>Грязной<br>Добрыня<br>Долмат<br>Дорога<br>Друган<br>Дружина<br>Дуван<br>Ждан<br>Замятня<br>Злоба<br>Истома<br>Казарин<br>Китай<br>Курбат<br>Лихой<br>Ломака<br>Лопата<br>Любим<br>Меньшой<br>Милован<br>Мясоед<br>Найден<br>Небылица<br>Невзор<br>Некрас<br>Нелюб<br>Немир<br>Ненаш<br>Несвой<br>Неустрой<br>Нехороший<br>Нечай<br>Оладей <br>Плакида<br>Плохой<br>Позняк<br>Помин<br>Посник<br>Прибылой<br>Промышляй<br>Ромодан<br>Русин<br>Сатыш<br>Смирной<br>Страх<br>Суморок<br>Суторма<br>Ташак<br>Томила<br>Трубица<br>Удалой<br>Упырь<br>Хотин<br>Худяк<br>Цынбал<br>Чесной <br>Шарап<br>Ширяй<br>Шумил<br><br>+ нашел одно женское:<br><br>Белуга<br><br>———<br><br>Как-то так 100% звали хотя бы одного вашего предка из XVII века, а вероятно, что и не одного Trubi97 Tue, 11 Feb 2025 11:49:53 +0300 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5186296.htm#pp5186296 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5186296.htm#pp5186296 <div style="text-align : center"><font size="4"><i>« наругался всяким наругательством »</i></font></div><br><br><br><i>Без комментариев... Так вот умел ругаться воронежский посадский человек Сенька Чиненой (также Чинной). А носителем диалектизма, судя по всему, является воронежский же посадский человек Аникей Горденин или человек, писавший за него челобитную.</i><br><br>Ист.: РГАДА, Фонд 143, опись 2, дело 698 Trubi97 Wed, 05 Feb 2025 22:46:00 +0300 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5186184.htm#pp5186184 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5186184.htm#pp5186184 <br><div style="text-align : center"><font size="4"><i>« сыскивал всякими сыски, накрепко, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми »</i></font></div><br><br><br><i>Фраза регулярно пишется в документах делопроизводств о поместьях: в царских указах воеводам, воеводских наказах отказчикам и, наконец, в самих Отказных книгах. Но несмотря на то, что сегодня она кажется ужасно уморительной, это слаженная и юридически выверенная фраза, наделенная смыслом…</i><br><br>[more] <br><br>По актам Поместного приказа видно, что фраза укрепилась в бюрократическом языке еще до Соборного Уложения. Отличительной особенностью ведения дел в XVII веке было то, что часто акты одного и того же делопроизводства цитируют предшествующие. Поэтому и наша фраза так часто встречается.<br><br>Чтобы беспоместному, например, сыну боярскому в XVII веке получить землю, должна была быть проведена следующая процедура (вкратце. Разберем на примитивно простом примере):<br><br>1. Просителю (челобитчику) надо было приехать в Москву, подготовить заручную челобитную с прошением и подать ее в Кремле, в Поместном приказе.<br>2. Далее уже в приказе должно было пройти делопроизводство, где брали челобитную и начинали разбирательство: смотрели, имеет ли право этот человек запрашивать поместье, кто он, какой статус земли, которую он просит, и можно ли ей его жаловать. Другими словами, в Москве по московским документам отслеживали юридический статус челобитчика и просимой им земли. Если все было по документам в порядке, дьяк Поместного приказа по «скрепам» (ставам столбца) и в конце делопроизводства ставил свою «припись», то есть решение по данному делу.<br>3. После того дело «вершилось», то есть получало окончательное решение, указом царя. Царский указ повторял суть всего делопроизводства от челобитной до «приписи» и являлся по сути грамотой к уездному воеводе (города, где находится запрашиваемая земля) с четкой инструкцией. Суть указа сводилась к тому, что воевода должен был найти авторитетного и добросовестного человека, послать его на запрашиваемые поместья, где тот, опросив людей, измеряв землю, оформлял Сыскные и Мерные книги, которые по указу присылались в Поместный приказ. Ситуация «на бумаге» в Москве могла сильно отличаться от реального положения вещей в уезде, поэтому эта процедура своеобразной проверки была необходима.<br>4. Если по итогу этой проверки вся информация, поданная просителем, оказывалась верной, нередко тут же формировались (по указу) и т.н. Отказные книги - это такой документ, который окончательно «укреплял» за помещиком землю, окончательно закреплял за ним права пользования.<br>5. Документы «сыска, меры и отказу» должны были быть присланы в Поместный приказ, откуда помещик получал т.н. Отказную выпись, документ-копию с самих Отказных книг, которым, при необходимости, помещик подтверждал свои права на землю<br><br>Так вот, по ходу делопроизводства именно в царском указе впервые появлялась, и всегда писалась эта фраза, там же был наказ воеводе, чтобы тот поручил добросовестному человеку провести проверку, меру (иногда и межевание). И «буде спора не будет» (если не возникнет земельный спор, предписывалось оформить «отказ» земли.<br><br>Процедура проверки сведений, предоставленных челобитчиками и подьячими Поместного приказа, называлась «сыском», от слова «сыскать». Сыскные мероприятия предполагали под собой «повальный» опрос множества местных и «сторонних» (соседи) лиц разных сословий, которые должны были ответить, верны ли слова челобитчика о земле или нет. Результат опроса закреплялся в т.н. Сыскных книгах, где были записаны ФИО/ФИ всех опрошенных и подписи ответственных лиц (чаще всего это подписи священников).<br><br>Так вот, « сыскивать всякими сысками накрепко, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми» означало приехать на землю, осмотреть ее и изучить, опросить местных и живущих по соседству.<br><br>Дело «сыска всякими сысками, накрепко, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми» живо и сейчас. В наши дни добросовестные генеалоги часами и сутками работают с НСА архивов, находят дела по описям, заказывают их и изучают лично, а если находят проблемы, то прибегают к опросам «тутошних и сторонних»<br><br>Теперь вы знаете, откуда взялась эта смешная фраза у меня в подписи ))<br>И что она обозначает<br> [/more] Trubi97 Wed, 05 Feb 2025 21:30:07 +0300 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5186096.htm#pp5186096 https://forum.vgd.ru/5719/164034/p5186096.htm#pp5186096 Тут я буду собирать забавные изречения людей допетровской России, которые лично меня забавляют и…<br>…и писать, что они означают Trubi97 Wed, 05 Feb 2025 20:19:00 +0300