https://forum.vgd.ru/27/162343/ ru https://forum.vgd.ru/27/162343/p5667678.htm#pp5667678 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5667678.htm#pp5667678 <br>Grus-T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый день! Заранее извиняюсь, может быть вопрос не совсем в нужной теме. В РС 1 ревизии Переславского уезда Московской губернии нашел записи типа "вотчины солдата такого-то сельцо такое-то". Мог ли солдат владеть селами с крестьянами?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>мог- как мог быть и дворянином.<br> Kalmikov Wed, 22 Apr 2026 17:22:11 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5664593.htm#pp5664593 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5664593.htm#pp5664593 Добрый день! Заранее извиняюсь, может быть вопрос не совсем в нужной теме. В РС 1 ревизии Переславского уезда Московской губернии нашел записи типа "вотчины солдата такого-то сельцо такое-то". Мог ли солдат владеть селами с крестьянами? Grus-T Sat, 18 Apr 2026 16:36:05 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662837.htm#pp5662837 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662837.htm#pp5662837 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я стараюсь найти что-нибудь увлекательное в документах<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, просмотрела пока по диагонали - Вы пишите, как настоящий исследователь и краевед, это кропотливый и благородный труд.<br>Я уже написала свою родословную вчерне, сейчас уточняю и дополняю. В ней тоже много всяких отступлений, размышлений и умозаключений, но с вашей не сравнить. Всё попроще, касается только основных ветвей, нет экскурсов в историю, да я и не ставила такой задачи, писала для себя и внуков, может когда и дорастут до неё. Успехов нам всем!<br> XX34AP Thu, 16 Apr 2026 14:50:36 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662825.htm#pp5662825 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662825.htm#pp5662825 <br>XX34AP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почти уговорили, тем более, что меня от переписей уже тошнит... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я стараюсь найти что-нибудь увлекательное в документах. Оживить скупые строки первоисточника, чтобы было что почитать и заинтересовать читателя )))<br>Вот, как пример, моя тема в дневнике по как раз писцовым книгам начала 17 века ))<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/4092/149935/">Кто такой Туфра Зумлошь?</a>');</script><br> dobby Thu, 16 Apr 2026 14:31:38 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662771.htm#pp5662771 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662771.htm#pp5662771 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>. Вот Вам и целая глава )<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Почти уговорили, тем более, что меня от переписей уже тошнит... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>Надежда умирает последней, так что не могу дать гарантии, что, отдохнув и набравшись сил, снова не начну рыть землю! XX34AP Thu, 16 Apr 2026 13:25:35 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662718.htm#pp5662718 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662718.htm#pp5662718 <br>XX34AP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Только вот куда девать свою въедливую натуру?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так ведь не к чему въедливость, как я понимаю, применить ) Документов дополнительных нет по 17 веку? Если Вы пишите/будете писать родословную книгу, то эту историю можно выделить в отдельную главу и она привлечет внимание читателя больше, чем скучное перечисление имён - Степан родил Богдана, а Богдан родила Марка. Это мое личное мнение, конечно ) Напишите там как искали, как давали в то время имена, про святцы, про имя. Вот Вам и целая глава ) dobby Thu, 16 Apr 2026 12:52:52 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662690.htm#pp5662690 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662690.htm#pp5662690 <br>dobby написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Отнеситесь к этому с юмором<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, Александр, за поддержку, без чувства юмора не прожить. Только вот куда девать свою въедливую натуру? <br>Пробовала поискать Гониных в списках служивых, чтобы узнать, был ли у Марчко Иванова сын Иван, но в то время шёл набор и в войско местного воеводы Олешки Полтева, и в полк Агггея Шепелева. Нашла какой-то список в инете - там Гониных вообще нет, хотя года подходят.<br> XX34AP Thu, 16 Apr 2026 12:32:27 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662669.htm#pp5662669 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662669.htm#pp5662669 <br>XX34AP написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И что мне теперь делать, кого зачислить в свои предки? Может, кто что посоветует, а то хоть жребий бросай!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Полагаю что тут уже ничего не сделаешь. Надо просто посмотреть на это под другим углом. У Вас нашлась такая занятная история с тремя двоюродными братьями. Она даже интереснее, чем банальное простое родословие ) Так в семейной истории и пишите, тем более что их дед все равно один. Отнеситесь к этому с юмором ) dobby Thu, 16 Apr 2026 12:16:54 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662659.htm#pp5662659 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662659.htm#pp5662659 <br>Ivanovani написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Пока нет дополнительных документов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Наталья, какие дополнительные документы Вы имеете в виду - купчие? Но мои Гонины были монастырскими крестьянами.<br><br> XX34AP Thu, 16 Apr 2026 12:15:02 +0300 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662595.htm#pp5662595 https://forum.vgd.ru/27/162343/p5662595.htm#pp5662595 SOS, братья по разуму - сказать, что я в тупике, это ничего не сказать…<br><br>Начну по порядку – в самом начале 17 века в деревне Трухинской Спенцинского тяглого стана Хлыновского уезда Вятской губернии числились сыновья Степана Гонина – Богдашко, Труня (Трофим), Анфилофий, Шестачко и Ивашко. Троих из них угораздило назвать одного из своих сыновей одинаковыми именами, так в деревне появились сродные братья Гонины - Марчко Богданов, Марчко Анфилофьев и Марчко Иванов по прозвищу Любимко, отданный впоследствии в солдаты. Отец его Иван умер в 1665 году и «земля его в пусте», все три сына, включая Марка, в последующих переписях по всей губернии не значатся. <br><br>Марчко Анфилофьев сбежал с детьми, и только внуки его проявились в переписи 1710 года в Берёзовском стане. А мой непосредственный предок Иван Маркович родился в 1657 году, так что в переписи 1646 года он ещё не фигурировал, в 1678 и в 1702 проживал половником в разных деревнях поблизости родных пенатов, пока не осел в 1719 в деревне Мокеевской Берёзовского стана у отчима своих внуков - детей умершего старшего сына.<br> <br>По возрасту, он подходил в сыновья всем трём Маркам, но, если был внуком Ивана, то почему не поселился на его пустующей земле, а если внуком Анфилофия, то почему не сбежал вместе с отцом? Остаётся Марчко Богданов Гонин, который вполне мог его родить в свои 40 лет, но после упоминания его в 1671 году по поводу сына Кормашко, забритого в рекруты, он из переписей тоже пропал.<br><br>И что мне теперь делать, кого зачислить в свои предки? Может, кто что посоветует, а то хоть жребий бросай!<br> XX34AP Thu, 16 Apr 2026 11:16:09 +0300