/index.php?t=16132 Вопросы/Ответы ru / / Balymba<br>Нумерации первоначально не было, но порядок был., первоначально и названия улиц тоже не было. они назвались по направлениям: например: улица от площади до храма правая сторона и перечисление хозяев домов и иногда и всех живущих, потом левая сторона и так далее. так встречается в документах Виленского воеводства, когда была выведана окончательно единая система нумерации тогда ввели номера по порядку. bernard9 Sun, 24 Jun 2012 22:47:44 +0400 / / <b>Balymba</b><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но при проведении первичной нумерации хотя бы более-менее порядок должен был придерживаться? Или как-попало? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Хорошо известно, что первая нумерация введена после австрийской оккупации.<br>До этого никакой нумерации не было. Указывались только границы построек. Siegehardus Fri, 15 Jun 2012 11:20:38 +0400 / / <br>bernard9 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Номера присваивались в очередности постройки домов рядом с 329 мог быть 65<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но при проведении первичной нумерации хотя бы более-менее порядок должен был придерживаться? Или как-попало? Balymba Fri, 15 Jun 2012 01:05:53 +0400 / / Indeksuj&#261;c wiele tom&#243;w z Galicji moge powiedzie&#263;,&#380;e numeracj&#281; dom&#243;w mia&#322;em ju&#380; w 1772 roku.W 1690 numeracji nie by&#322;o. <br>Numery by&#322;y nadawane w kolejno&#347;ci budowy dom&#243;w.Np 329 mog&#322;o by&#263; ko&#322;o 65. <br>На польском форуме прочитал: что в Галиции нумерация домов появилась в 1772г В 1690 нумерации не было.<br>Номера присваивались в очередности постройки домов рядом с 329 мог быть 65<br>Od 1784 w ka&#380;dej ksi&#281;dze zgon&#243;w,urodzonych i slub&#243;w podawany jest numer domu,co pozwala rozwia&#263; w&#261;tpliwo&#347;ci przy powi&#261;zaniach rodzinnych.<br>От 1784 в каждой книге о рождении и смерти и заключения брака указывалс номер дома:<br>Pierwsza numeracja dom&#243;w wprowadzona w zaborze austriackim obowi&#261;zywa&#322;a do oko&#322;o 1860 roku. Pierwotny numer mojego rodzinnego domu figuruj&#261;cy w dokumentach sprzed tego roku ‘103’ zamieniono po roku 1860 na ‘202’. <br>В 1860г была введена новая обязательная система нумерации и номер дома автора был заменен со 103 на 202<br>Во время пребывания Наполеона в Польше был введены четная и нечетная нумерация домов на улицах.<br>Похоже эта тем не достаточно изучена<br><br> bernard9 Thu, 14 Jun 2012 22:15:27 +0400 / / <br>Geo Z написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А не в Австрийской империи это уже было?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Совершенно верно. В Австрийской. Но с документами австрийского периода все более менее понятно, а вот попытки связать их с документами более раннего периода (в моем случае 1732, 1714, 1711 годы) вызывают определенные вопросы. <br>Кроме того, насколько мне известно после присоединения части РП к Австрии здесь еще какое-то время действовали польские законы, ну а уж традиции,наверное, тем более. Даже в австрийский период большинство чиновников было поляками. Balymba Tue, 12 Jun 2012 23:46:41 +0400 / / <br>Balymba написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> 1784 ...1786 года <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А не в Австрийской империи это уже было?<br>Ведь после первого раздела РП в 1772 году южная часть тогдашней Польши отошла к Австрии. И принадлежала Австрии до 1918 года.<br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Partitions_of_Poland_(RUS).png" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф..._(RUS).png</a>');</script> Geo Z Tue, 12 Jun 2012 09:04:14 +0400 / / <br>bernard9 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Но в литературе упоминаются так называемый деды которые ходили по деревням прося милостыню<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Конкретный вопрос заключается в том, почему человек отсутствует в Реестре повинностей 1784 года, но есть в черновом варианте т.н. Йосифинской метрики 1786 года ( в чистовом варианте уже другой человек). Поверить в то, что был шляхтичем (что обьясняло бы указанное выше) трудно из за того, что с такой фамилией другой человек числится среди подданых. <br><br>Параллельно еще один вопрос: когда в Польше была произведена нумерация домов в селах? По какому принципу нумеровались дома? Картографические материалы средины 19 века показывают, что нумерация не шла по-порядку расположения домов. Тогда, что - по времени постойки? Balymba Tue, 12 Jun 2012 00:30:15 +0400 / / Вопрос конечно интересный. Мне при чтении польских документов приходилось встречаться только с обеспеченными людьми. которые передавали свое имение обычно родственникам ближним или дальним заключая договор на пожизненные содержание. Второй вариант это пристраивались или к богатым людям или в своем селе оказывая посильную помощь. Но в литературе упоминаются так называемый деды которые ходили по деревням прося милостыню. Но обычно семьи были довольно многочисленные и дети содержали родителей;. bernard9 Mon, 11 Jun 2012 09:40:47 +0400 / / Работая с документами 18 века приходится сталкиваться со многими вопросами, возникающими от неполного или неправильного понимания имеющихся записей в силу незнания тогдашнего законодательства, традиций, терминов и т.д. Конечно ответ на эти вопросы было бы проще найти на польских Интернет-ресурсах, но, к сожалению, для многих из присутствующих польский язык не настолько понятен, что-бы можно обсуждать возникающие загадки.<br><br>Для примера: интересует вопрос как в документах этого периода отображалась информация о нетрудоспособных подданых. Т.е. человек еще жил, но работать уже не мог, других трудоспособных в семье не было. Как было принято поступать в то время ( именно в период жизни одиноких стариков)? Balymba Sat, 09 Jun 2012 13:40:01 +0400 / / Право раздачи должностей, то есть назначения на государственные должности, принадлежавшеее исключительно королю, было действенным средством создать партию сторонников королевской власти в сенате и посольской избе. В руках короля было около 180 высших государственных должностей (воевод, каштелянов, маршалков и т. д.), в т. ч. 16 церковных, исполнители которых заседали в сенате. Помимо этого, лично королю принадлежало право раздачи староств, назначения хорунжих и «войских», утверждения на выборные земские должности подкомориев, земских судей, подсудков и писарей, скарбничих. И, наконец, немалую роль играло и то, что король предоставлял так называемые почетные придворные должности, которыми гордилась шляхта: стольников, подстолиев, чашников, подчаших, конюших, ловчих, мечников. <br><br>Шире о функциях и компетенции обладателей упомянутых должностей см.: <br><br>1.Чаплинский В. Органы государственной власти в Польше XVI—XVII вв. // ВИ. № 12. С. 151-152.<br>2.Wolff J. Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Ksiestwa Litewskiego 1386-1795. Krakow, 1885; <br>3.Kutrzeba S. Urzedy koronne i nadworne w Polsce, ich poczatki i rozwoj do r. 1504 // Przewodnik Naukowy i Literacki. Lwow, 1903. R. 31. S. 637-1176; <br>4.Palucki Wl. Studia nad uposarzeniem urzednikow ziemskich w Koronie do schylku XVI w. Warszawa, 1962; <br>5.Goralski Z. Urzedy i godnosci w dawnej Polsce. Warszawa, 1983. - H. Я.<br><br>------------------------------------------------------------------------------------------------------<br>К началу создания этой темы подвиг факт, содержавшийся в одном из архивных дел - упоминание предка одной из фамилий в должности подчашего. В документах и списках 17 века одной из польских земель его фамилии не обнаружила. В связи с тем вопрос - какое количество должностей при дворе польского короля было ..ну..и подчитать что-нибудь..кому что встретится - постите ссылки. Tea Wed, 19 Dec 2007 15:17:53 +0300