https://forum.vgd.ru/1310/159660/ Курская область ru https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5055104.htm#pp5055104 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5055104.htm#pp5055104 <br>AntonovMA82 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя secere от 18 сентября 2024 17:47<br>Может все-таки это два разных человека, или такие совпадения как в данном случае исключены?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Исключить или подтвердить можно только на основании документов. <br><br><br> secere Fri, 20 Sep 2024 04:50:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5054534.htm#pp5054534 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5054534.htm#pp5054534 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1310/159660/p5054010.htm#pp5054010">сообщение</a>');</script> пользователя [note=secere] от 18 сентября 2024 17:47<br><br>Еще раз спасибо Вам.<br>Сегодня сайт Gwar стал нормально работать и у меня удалось скачать, эту же карточку как Вы приложили у ефрейтора и лист с записью по рядовому (номер записи 113) - в нем уже указано, что Швайдак Кондрат был женат. Может все-таки это два разных человека, или такие совпадения как в данном случае исключены?<br><br>По остальной информации также благодарен, про Ридни.орг вообще впервые слышу AntonovMA82 Thu, 19 Sep 2024 13:56:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5054010.htm#pp5054010 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5054010.htm#pp5054010 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1310/159660/p5053710.htm#pp5053710">сообщение</a>');</script> пользователя [note=AntonovMA82] от 18 сентября 2024 11:16<br><br>Добрый день. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А как Вам карточку из лазарета удалось загрузить?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сегодня и карточка открывается. Я скачивала вот здесь <br><img src="https://i.vgy.me/aw8qlt.png" alt=""><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И как можно объяснить расхождение в части данных?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В данном случае можно сказать, что расхождений практически нет <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Писари писали на слух, как услышали/поняли, так и написали. Очень часто исковерканы и фамилии, и населенные пункты, и отчества. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>почему в одном случае рядовой, а в другом ефрейтор?<br>- почему места рождения указаны немного разные?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Документы разные, на одной странице "Списки потерь...", на другой "Уведомление о приеме раненого ....", разные люди заполняли. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как Вы определили, что ближайшая церковь в селе Дубовицкая (Васильевская), а не в селе Сальное (Дмитриевская)? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Для определения прихода существуют специализированные справочники:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://disk.yandex.ru/i/cCIVxpqF3MPJoS" rel="noopener" target=_blank>https://disk.yandex.ru/i/cCIVxpqF3MPJoS</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://disk.yandex.ru/d/cGFN5xqXVrFseA" rel="noopener" target=_blank>https://disk.yandex.ru/d/cGFN5xqXVrFseA</a>');</script><br>Но в данном случае в справочной книге Курской епархии, Посадка не указана ни в приходе Васильевской, ни в приходе Дмитриевской церкви. Такое в этом справочнике я уже не первый раз вижу и раньше приходилось определять приход методом исключений.<br>Учитывая тот факт, что в приходе Дмитриевской указаны деревни Доброе Поле и Халзовка, которые расположены западнее и севернее Сального соответственно, а также, то что у нас есть упоминание Дубовицкого на Gwar, моё предположение останавливается на Васильевской церкви.<br>Но проверить, конечно же, можно дела по двум приходам, тем более они в одном деле. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть слух, что корни семьи идут из Западной Украины<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, там есть регионы, где распространена эта фамилия. Можете сами посмотреть на карте Ридни.орг <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ridni.org/karta/%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BA" rel="noopener" target=_blank>https://ridni.org/karta/%D1%88...0%B0%D0%BA</a>');</script><br>Больше всего концентрация в Золочевском районе Львовской области и в бывшем Бершадском районе Винницкой области (АТД современное). <br>Изучайте существующие метрические книги. При переселении, обычно, первое время в метрических книгах указывали предыдущую территориальную принадлежность человека. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как Вы думаете по какой причине в Загсе нет сведений о смерти моего прадеда<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Может быть фамилия в акте о смерти указана таким образом, о котором Вы даже не догадываетесь, а сотрудник ЗАГС тем более.<br>Если точно знаете какие были параметры поиска, задайте этот вопрос в профильной теме, и возможно коллеги что-то посоветуют. <br><br>Если есть возможность, можно попытаться найти захоронение и посмотреть, что указано на памятнике. <br>Ну и в самом идеальном случае - найти людей, кто хоронил, и у кого потенциально может быть свидетельство о смерти, где будет указан заветный номер акта и дата. secere Wed, 18 Sep 2024 17:47:12 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053710.htm#pp5053710 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053710.htm#pp5053710 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/p5053505.htm#pp5053505">сообщение</a>');</script> пользователя [note=secere] от 18 сентября 2024 0:04<br>Добрый день!<br><br>Большущее спасибо за помощь и уделенное внимание моему вопросу.<br>А как Вам карточку из лазарета удалось загрузить? У меня не видно, что есть какие-то документы к обеим записям.<br><br>И как можно объяснить расхождение в части данных?<br>Я считаю, что это один и тот же человек и скорее всего мой прадедушка, т.к. из воспоминаний есть информация, что в ВОВ он не воевал ни в Красной армии, ни у партизан и немцы его не трогали т.к. он был инвалидом, что как раз вероятно всего могло быть следствием ранения в первую мировую войну.<br>Согласно записей:<br>- ФИО одинаковое (расхождение в написании фамилии, а именно окончание К и Х допускаю - буквы пишутся очень похоже и просто могли перепутать)<br>- место службы одно<br>- место и дата выбытия одинаковые (у ефрейтора дата записи чуть позже сделана, а само событие в ту же дату)<br>- почему в одном случае рядовой, а в другом ефрейтор?<br>- почему места рождения указаны немного разные?<br><br>Спасибо за примерный год рождения - я не обладал данной информацией.<br><br>Как Вы определили, что ближайшая церковь в селе Дубовицкая (Васильевская), а не в селе Сальное (Дмитриевская)? Хотя фонд, опись и дело по обеим церквям одинаковые, мне интересен Ваш опыт на будущее, понять, что я делаю не так. Кроме того, я вчера полдня пытался освоить АИС, но пока у меня это плохо получается - ничего не грузится..<br><br>Касательно проживания предков в Курском регионе - есть слух, что корни семьи идут из Западной Украины, Ивано-Франковской области - но кроме вот просто слуха пока ничем подтвердить/опровергнуть не могу.<br><br>По детям моего прадеда - трое из них (Иван, Петр и Семен) воевали и я по ним находил записи на Памяти народа.<br><br>Как Вы думаете по какой причине в Загсе нет сведений о смерти моего прадеда, ведь умер уже совсем в недалеком прошлом - я из нее как раз думал почерпнуть сведения о возрасте и возможно месте рождения? AntonovMA82 Wed, 18 Sep 2024 11:16:49 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053505.htm#pp5053505 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053505.htm#pp5053505 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1310/159660/p5053363.htm#pp5053363">сообщение</a>');</script> пользователя [note=AntonovMA82] от 17 сентября 2024 21:03<br><br>Добрый день. На Gwar есть две страницы Кондрата Петровича. <br><img src="https://i.vgy.me/i8Ek4d.png" alt=""><br>В одной из них есть карточка из лазарета, где указан его возраст: на 1915 год - 24 года. <br><img src="https://i.vgy.me/iTi0mB.png" alt=""><br>Получается он был примерно 1891 г.р.<br>Ближайшая церковь к Посадке была в селе Дубовицкое - Васильевская (это же Дубовицкое в карточке из лазарета и указано). <br>По ней в Курском архиве есть следующие метрические книги:<br>1) Ф.217, Оп. 3<br><img src="https://i.vgy.me/VIBxxV.png" alt=""><br>2) Ф. 217, Оп. 1<br><img src="https://i.vgy.me/kk9gaA.png" alt=""><br>Фонд 217 Курского архива оцифрован и доступен в АИС.<br>Посмотрите, вдруг повезёт, и в 1890 году будет запись о бракосочетании родителей Кондрата, а в 1917 его брак. <br>Но даже если нет, в любом случае из такого количества метрических книг (это неплохая сохранность, бывает вообще 2-3 шт только сохранились) есть шансы узнать имена предыдущих одного-двух поколений. Если они там действительно жили на протяжении этих лет.<br>И на Gwar и на Памяти народа очень мало представителей Вашей фамилии именно по Курскому региону. Если быть точным - то только представители Вашей семьи. Это может говорить о том, что семья переехала из другого региона. <br><br>На форуме есть соответствующие темы, где можно задать уточняющие вопросы<br>АИС Курского архива <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/509/82092/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/509/82092/</a>');</script><br>Фонд 217 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/509/145499/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/509/145499/</a>');</script><br><br>Вот ещё увидела Петра Кондратьевича, 1920 г.р., пленение<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915567716/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D1%88%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BA%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D4%26grouppersons%3D1&amp;" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script> на страницу на Памяти народа<br><br>Он же и указан в Архивах Арользена <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/82008267?s=Schwaidak&amp;t=239784&amp;p=0" rel="noopener" target=_blank>https://collections.arolsen-ar...84&amp;p=0</a>');</script> secere Wed, 18 Sep 2024 00:04:46 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053438.htm#pp5053438 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053438.htm#pp5053438 <br>natkach написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Получите справку о рождении вашего дедушки в ЗАГС. А также его братьев и сестер.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>У меня есть по нему справка о его рождении, смерти и бракосочетании.<br>А братьев и сестер мне не дают, т.к. я не прямой родственник. <br>И опять же я не понимаю, что мне это дает - т.к. по прадедушке и прабабушке в ЗАГСе нет никаких сведений,;хотя и было уже Советское время AntonovMA82 Tue, 17 Sep 2024 22:02:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053421.htm#pp5053421 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053421.htm#pp5053421 Получите справку о рождении вашего дедушки в ЗАГС. А также его братьев и сестер. natkach Tue, 17 Sep 2024 21:43:21 +0300 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053363.htm#pp5053363 https://forum.vgd.ru/1310/159660/p5053363.htm#pp5053363 <br>Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:<br><br><br><br>1. Мой прадед Швайдак Кондрат Петрович, проживал в хуторе Посадка, Сальновский сельсовет, Хомутовский район Курской области.<br>У него было две жены:<br>- первая Лукерья Филипповна - девичью фамилию не знаю, умерла в годы войны вроде как от тифа<br>- вторая жена - ничего про нее не знаю<br><br>У него с первой женой были дети:<br>- Иван 1919 гр<br>- Семен 1923 гр<br>- Петр<br>- Анатолий 1931 или 1933 гр - мой дедушка<br>- Вячеслав 1939 гр<br>- Василий 1943 гр (умер в 1944)<br>- Мария 1931 гр<br>- Татьяна <br>- Александра<br><br>Швайдак Кондрат Петрович умер в период 1960—1965 гр и похоронен в Посадке, но почему то в ЗАГСе нет документов/сведений о его смерти.<br><br>Если кто-то обладает какими-то сведениями или даст совет куда дальше копать - буду признателен<br><br> AntonovMA82 Tue, 17 Sep 2024 21:03:42 +0300