https://forum.vgd.ru/5233/159576/ Кто они таинственные племянники Марка Тенишева? И Маматовы ли они? ru https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076179.htm#pp5076179 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076179.htm#pp5076179 Это ещё не всё, по поводу Романа так же были сомнения, но это в следующий раз.<br><br>Да и поводу этой записи есть ещё одна запись из второй ревизии, возможно она малость приблизит к правде Китобой 333 Tue, 15 Oct 2024 12:17:43 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076168.htm#pp5076168 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076168.htm#pp5076168 <br>Китобой 333 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно вроде все начиналось. Живут по соседству с Марком два брата, но скорее двоюродные его братья.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Роковая фраза- интересно(хорошо) все начиналось.<br> Теперь я в полном ступоре, в Ярново других нет. <br>Если предположить, что пришедшие в Мучалейку в 1722 не связаны друг с другом, и из разных мест, то почему они так тесно связаны в дальнейшем?<br><br>Опять же, можно предполагать, что угодно. А дворовые ли это или случайные люди? Почему они уже записаны как свободные?<br>Меняя имена они всегда оставляли свое отчество- Богдановы. Старший брат записан после младшего. <br> ( возможно разные дворы, что опять же не характерно для братьев)<br>Скорее так и мыслил я ранее, да все уже забыл.<br>Ещё сбивает здесь с толку, Петр Никифоров, автоматически можно воспринять за Петра Никитина крестьянина Долоткозинов, проданного Марку. Китобой 333 Tue, 15 Oct 2024 12:02:55 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076130.htm#pp5076130 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076130.htm#pp5076130 И все таки это забытое старое, а скорее всего не допонятое. Описывая все эти события больше вникаешь. Так получается<br><br>Того же уезда Ценского стана из деревни Ярновой а в прежнею перепись в подушном окладе написаны в той деревне за мурзою Ибраимом Лоткозином<br><br>Петр Никифоров 57<br>у Петра дети рожденные после переписи Иван 3<br>Никифор год<br><br>Написанный в прежнею перепись Кондратий Марков 57 (во как)<br>У Кондратия сын рожденный после переписи <br>Тихон 4 Китобой 333 Tue, 15 Oct 2024 11:11:33 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076117.htm#pp5076117 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5076117.htm#pp5076117 <br>Омут он и есть омут.<br> Все таки я не прав.<br> Меня эта семья точно доведет до чего нибудь. <br><br>Пересмотрел вторую ревизию в лучшем качестве и нашел новое, а возможно забытое старое, но очень интересное. <br><br>Братья дворовые похоже все таки в селе Агарево, но намудрено однако. Китобой 333 Tue, 15 Oct 2024 10:46:56 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075677.htm#pp5075677 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075677.htm#pp5075677 <br> И так работа практически завершена. Осталась перепись 1745 года. Как я и писал, я не собираюсь делать голословные выводы, я их для себя уже давно сделал. Нет однозначного мнения, но для себя я решил, что в деревню Мучалейку пришли братья Долотказины со своими дворовыми.<br><br> И насколько они им дворовые?<br> Как они их переименовывали, прятали( ревизия 1745) создается впечатление, что это их сводные братья от дворовой татарской женки. Китобой 333 Mon, 14 Oct 2024 19:52:14 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075666.htm#pp5075666 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075666.htm#pp5075666 И вторая этого же 1722 года, деревни Ярново которую я здесь продемонстрировал. <br>Но есть одно большое НО... <br><br>1722 год деревня Мучалейка <br><br>РГАДА ф350 оп2 д1349 лист 254<br><br><a href="https://files.vgd.ru/93106/y8wf7J4MOKH64XLy4iaHt21uZJbzYX2Z/1722_254_mamatov.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/93106/y8wf7J4MOKH64XLy4iaHt21uZJbzYX2Z/preview/1722_254_mamatov.jpg" alt=""></a><br><br>Перепись в Мучалейке проводилась в декабре, а в Ярново в сентябре.<br><br> Китобой 333 Mon, 14 Oct 2024 19:42:44 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075656.htm#pp5075656 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075656.htm#pp5075656 И вот у нас две переписи за 1722 год, одна деревни Мучалейка<br>где у на прибывших четыре человека, с таким похожим возрастом. Возраст конечно не панацея.<br><br>РГАДА ф350 оп2 д1349 лист 254об Китобой 333 Mon, 14 Oct 2024 19:29:13 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075651.htm#pp5075651 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075651.htm#pp5075651 Ибраима в 1722 году все же переписали, с ним же переписаны его дворовые из татар, но по записи и не совсем из татар.<br><br>РГАДА ф350 оп2 д4094 лист 120<br><br>Шацкого уезда ценского стана деревни Ярновой Ибраим мурза Кутломаметев сын князь Долоткозин...в 1719 ( почему то написан только 1719) в Шацкой канцелярии сказки не подавал для того, что подана в Казани?, а в доме ево в помянутой в Ценском стане в деревне Ярнове, он Василий... ( А вот Казань я ранее не разглядел, короче дурдом полный, Казань-Василий)<br><br> Реестр<br>А в прежних ево сказках написаны он Василий двадцати пяти лет У него татарские дворовые люди Кондратий тридцати одного года, Петр тридцати лет Богдановы дети живу ?????<br><br>Взрослеют ребята прямо на глазах, возраст растет как на дрожжах. Китобой 333 Mon, 14 Oct 2024 19:22:46 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075631.htm#pp5075631 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075631.htm#pp5075631 Иван Дмитриев Долоткозин записан в ревизии 1722 года, жив и здоров. По реестру у него нет ни русских дворовых, ни татарских. Да и Ибраима опять с ним нет.<br><br>РГАДА ф350 оп2 д4094 лист 28 Китобой 333 Mon, 14 Oct 2024 18:53:48 +0300 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075602.htm#pp5075602 https://forum.vgd.ru/5233/159576/p5075602.htm#pp5075602 И все же судьба нам сохранила еще одну перепись, это 1722 год<br><br>РГАДА ф 350 оп 2 д 4094 лист 25об<br><br>Этом году все кто числится в ревизии, записаны в реестр.<br><br>У Марка Васильева по реестру прибыли купленные дворовые.<br><br> Реестр купленные<br><br>Дворовые люди Петр Никитин шестьдесят, у него брат Агафон Никитин пятьдесят шесть...<br> ...И онные дворовые люди куплены в Шацком уезде в Ценском стане в той же деревне Ярнове у новокрещена у Ивана Дмитриева сына князь Долоткозина. И онные дворовые люди куплены в 1722 году и в сказках 1719года у прежнего помещика написаны или нет того он Марка не знает.<br><br> <br><br><br> Китобой 333 Mon, 14 Oct 2024 18:01:19 +0300