https://forum.vgd.ru/2145/158184/ Устанавливаю судьбу моего деда, пропавшего без вести в годы ВОВ ru https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5632802.htm#pp5632802 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5632802.htm#pp5632802 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ошиблись с адресатом.<br>Вы обратились ко мне, а процитировали Евгения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте! Приношу извинения за беспокойство.<br>Вероятно не совсем понимаю назначение кнопки "Цитировать". svsemin1965 Sat, 14 Mar 2026 09:43:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5625369.htm#pp5625369 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5625369.htm#pp5625369 [note=svsemin1965], здравствуйте.<br>Ошиблись с адресатом.<br>Вы обратились ко мне, а процитировали Евгения. Alexandr1984a Fri, 06 Mar 2026 13:03:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5625363.htm#pp5625363 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5625363.htm#pp5625363 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я считаю , что это 80 % ваш боец.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте!<br>Заявляю, что с моей стороны, осознанно, никогда не было и не предполагается в дальнейшем, игнорирования ЛЮБОЙ информации, способной помочь установлению судьбы моего деда, по следующим соображениям:<br>1 Я не обладаю квалификацией в области установления судьбы без вести пропавших и работы с архивными данными.<br>2 Сознательно занимаюсь поиском с 2010 года и в силу объективных причин не могу этим заниматься постоянно без перерывов.<br>3 Рассматриваю этот информационный ресурс, как одну из возможностей получить методики поиска (советы), которые помогут мне установить судьбу моего деда.<br>Очень жаль, что Вы посчитали, что я проигнорировал Ваши посты.<br>Информацию о рядовом 1004 сп Семине П.С., а в дальнейшем и архивную справку ЦАМО, где мне сообщили, что документов 305 сд (1 формирования) за 1941 год, необходимых для наведения справки, на хранении не имеется, получил в августе 2011 года.<br>Несколькими постами выше приведен ответ из ЦАМО ВМД вместе с моими соображениями.<br>Теперь я хочу установить:<br>1 Возможно ли, что мой дед, прибыв в составе 727МБ в н.п. Кириши 28.08.1941г. погиб при штурме н.п. Посад в начале декабря 1941г?<br>2 Возможно ли, что то за полные 3 месяца боевых действий он не упомянут ни в одном документе, имеющемся на хранении в ЦАМО?<br>3 Возможно ли в этом случае поверить в запись в документе подворового опроса - "Писем совсем не было"?<br>Благодарю Вас за подтверждение того, что необходима работа с документами 52 Армии периода август - сентябрь 1941 года!<br><br><br><br><br> svsemin1965 Fri, 06 Mar 2026 13:02:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5618153.htm#pp5618153 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5618153.htm#pp5618153 <br>Eugene66 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>П.С. Так же приводил вам анализ. Из вашей Книги ..где команды..<br>Если документов полка ..дивизии...мед санбата ...дем. данных ..нет.<br>Поиск ничего не даст. - если вы не сможите найти данные о выше приведенном бойце.<br>Дата 8 ...это условно...<br><br>Ваша маршевая отправлена на укомплектования 52 Армии. если бы из запасного полка была отправка в какую нибудь дивизию ..это одно дело искать в запасной дивизии. ( принимали представители дивизий...частей..)<br>Когда в Армию ..то наверняка бойцы потом проходили через Армейские запасные полки.<br>Так, что только в архив и работа с документами 52 Армии..и подчиненных армейских запасных частей..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Я тоже извиняюсь. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Но я не считаю, что отсутствие демографических данных или документов отдельных в/частей - это всегда тупик.<br>Если человек уточнит № принявшего м/батальон полка, не важно армейского подчинения или дивизионного или..., то по сохранившимся приказам по ЛС и книгам учета этого полка он может выяснить судьбу ЛС м/батальона и в дальнейшем проследить цепочку перемещений бойца или его сослуживцев. М/батальон по прибытии в армию тут же разделили или сразу же в полном составе "с колес" обратили на укомплектование конкретного полка/дивизии и т.п.? Вопрос, на который нужно найти ответ.<br>Поддерживаю Вашу мысль о том, что боец из 305 сд может оказаться искомым человеком, но ставить точку в поиске и опускать руки, думаю, рано.<br><br>К сожалению, я не проводил анализа этой команды, может быть это делали Вы, но непонятно тогда, зачем удалили свои посты.<br> Alexandr1984a Mon, 02 Mar 2026 17:12:13 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5617777.htm#pp5617777 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5617777.htm#pp5617777 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поэтому 19 зсбр не сбрасывайте со счетов.<br>Ищите книгу учета отправки маршевых пополнений в фонде 19 зсбр.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте! Благодарю за предоставленную информацию и убедительные доводы.<br>Внесу этот пункт в план поиска.<br> svsemin1965 Mon, 02 Mar 2026 10:08:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614903.htm#pp5614903 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614903.htm#pp5614903 <br>svsemin1965 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Ошибки в архивной справке ЦАМО нет. Подчиненность 47 зсп (по источникам в общем доступе) вероятно была 5 зсбр. Дело в том, что в ответе из РВК был указан только "47 з.с.п, г. Балашов", а подчиненность 47 зсп я в запросе видимо установил не правильно.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Дело в том, что в открытых источниках есть информация о том, что 47 зсп до 1942 года включительно входил в состав не 5 зсбр, а как раз таки 19 зсбр. <br><br>Например, тут:<br><br>Цитата:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/108/70187/10.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/108/70187/10.htm?a=stdforum_view&amp;o=</a>');</script><br><br>"Информация, что есть в ЦАМО по составу 19 запасной стрелковой бригады.<br><br>19 зсбр сформирована в г.Саратов Приволжского Военного Округа 25.06.1941<br>19 зсбр переименована в 19 зсд 07.06.1944<br>Переподчинения<br>Приволжский ВО /дисл. г.Саратов, Татищево/<br><br>47, 57, 72 зсп <i>(видимо, первоначальный состав бригады на 1941 год)</i><br><b>47 и 72 зсп по 2.1.1942</b><br>73 зсп со 2.1.42<br>358 зсп с 15.1.42<br>378 зсп с 15.1. 42<br>27 зап (убыл в составе дивизии 2.1.42)<br>23 запрос прибыл в состав дивизии 2.1.42 и убыл 31.1.42<br>25 озптд сформирован 10.7.43 и обращен на укомплектование 60 зап с 23.12.43<br>27 озбс с 12.1.42 27 озрс расформирован 16.7.43<br>18 озсб с 12.1.42 34 озср расформирован 16.7.43<br>21 отд.батальон выздоравливающих с 17.12.41<br>Озрхр сформирован с 30.6.42 и расформирован 10.7.43<br>Отдельный штрафной батальон с 28.8.43<br>Дивизионный лазарет с 11.44"<br><br>Да и дислокация 19 зсбр на лето 1941 года - Саратовская область, а 5-й на то же время - Воронежская. Как известно, 47 зсп дислоцировался тогда в г. Балашов Саратовской области.<br><br><b><br>Поэтому 19 зсбр не сбрасывайте со счетов.</b> <br><b>Ищите книгу учета отправки маршевых пополнений в фонде 19 зсбр.</b> Alexandr1984a Fri, 27 Feb 2026 07:28:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614892.htm#pp5614892 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614892.htm#pp5614892 [note=svsemin1965], не за что!<br>Удачи в поиске!<br><br>Поправлюсь: искать, конечно, можно любые в/части и за любой период (и это тоже необходимо), но приоритет в установлении места службы отдавайте 1-2 месяцам с момента выбытия м/батальона. Alexandr1984a Fri, 27 Feb 2026 06:59:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614561.htm#pp5614561 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614561.htm#pp5614561 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>svsemin1965, нужно искать "Книгу учета отправки маршевых пополнений (или что-то наподобие этого) в фонде 19 зсбр<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Благодарю! <br>1 По Вашему сообщению уточнил подчиненность 47 зсп в августе 1941 года. Ошибки в архивной справке ЦАМО нет. Подчиненность 47 зсп (по источникам в общем доступе) вероятно была 5 зсбр. Дело в том, что в ответе из РВК был указан только "47 з.с.п, г. Балашов", а подчиненность 47 зсп я в запросе видимо установил не правильно.<br>2 Совет о запросе в ЦАМО о документах отдела укомплектования штаба 52 армии с сокращением периода за конец августа - начало сентября 1941 года обязательно использую.<br>Спасибо!<br><br><br><br><br> <br><br> svsemin1965 Thu, 26 Feb 2026 20:00:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614197.htm#pp5614197 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614197.htm#pp5614197 [note=svsemin1965], нужно искать <b><u>"Книгу учета отправки маршевых пополнений (или что-то наподобие этого)</u></b> <b><u>в фонде 19 зсбр</u></b> и смотреть, куда выбыл маршевый батальон № 727 за такую-то дату. Хорошо, если эта книга сохранилась и в ней не будет продублирована информация, содержащаяся в документах Главупраформа.<br>В приказах информации, скорее всего, не будет.<br><br>Из моего опыта: информация, содержащаяся в "Книге учета отправки маршевых пополнений" (фонд 30 зсбр) отличалась от информации из документов Главупраформа бОльшей точностью. Так в документах Главупраформа было указано только наименование фронта, куда выбыла м/рота, тогда как в "Книге учета выбывших маршевых пополнений" из фонда 30 зсбр было указано наименование принявшей пополнение в/ч (хоть и с незначительной ошибкой).<br><i><br>"Уважаемых форумчан прошу поделиться сведеньями о наличии, составе и полноте фонда 52 Армии в ЦАМО, в период с августа по октябрь 1941 года". </i><br>А здесь нужно поднимать <b><u>документы отдела укомплектования штаба 52 армии</u></b> за конец августа-начало сентября 1941 г.<br><br>И еще маленький советик: сократите период установления в/части сослуживцев до минимума: т.е. "конец августа-сентябрь 1941 г." (т.к. людей могли переводить из одной части в другую). Так можно точнее и легче определить первоначальное место службы Вашего родственника. Alexandr1984a Thu, 26 Feb 2026 12:09:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614162.htm#pp5614162 https://forum.vgd.ru/2145/158184/p5614162.htm#pp5614162 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>19 бригада пропущена в этом списке. Есть основания полагать, что соответствующая книга могла даже сохраниться в фонде 19 зсбр.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте! Выражаю Вам признательность за участие в поиске и совет!<br>Привожу следующий текст из архивной справки ЦАМО за 2024 год:<br>«В приказах по 47 зсп за август 1941 года сведений о выбытии маршевых батальонов не имеется.<br>Приказов 5 зсбр за август 1941 года на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации не имеется, поэтому навести справку о месте назначения маршевого батальона не представляется возможным.»<br>Это ответ на мой запрос, который был сформулирован следующим образом:<br>«С целью установления судьбы моего деда Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения, на основании, имеющихся в ЦА МО, документов 47 зсп 19 зсбр за 1941г., документов маршевых пополнений войск за 1941г. штабов военных округов прошу сообщить следующие сведенья:<br>1 Номер маршевого батальона, которым мой дед был направлен в распоряжение СЗФ;<br>2 Должность, ФИО, дату подписи лица, завизировавшего документы приемки этого маршевого батальона от СЗФ или иного воинского формирования;<br>3 Наименование в/ч СЗФ в которую передан этот маршевый батальон.»<br>Непонятно почему:<br>- сообщили об отсутствии на хранении в ЦАМО приказов 5 зсбр за август 1941 года, а не 19 зсбр, в которую в августе 1941 года входил 47 зсп;<br>- не подтвердили и не опровергли информацию о направлении маршевого батальона № 727 в распоряжение СЗФ.<br>Вероятно, что указание на 5 зсбр, вместо 19 зсбр в архивной справке ЦАМО – техническая ошибка исполнителя.<br>Хотя, это подтверждает информацию, опубликованную на сайте: soldat.ru.<br>Поищу данные в открытом доступе о 5 зсбр и том, могли ли документы за август 1941 года 19 зсбр оказаться в документах 5 зсбр.<br>Спасибо!<br><br><br> svsemin1965 Thu, 26 Feb 2026 11:37:08 +0300