https://forum.vgd.ru/8581/158039/ ru https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5116050.htm#pp5116050 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5116050.htm#pp5116050 <br>Malus_domestica написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, если не прошло 75 лет со дня заведения дела, ознакомиться с ним можно только при предоставлении документов о родстве. Это общее правило для всех архивов и персональных дел - под это правило попадают, например, и домовые книги. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не совсем так. Именно в ГАРФе я получила архивную справку из личного дела 50-х годов Юрчука Георгия Ивановича без доказательства родства. Мне сам архив предложил такой вариант. На это рассчитывала и в этот раз, поэтому сразу запросила архивную справку, а не сканы страниц. Но тут оказался другой уровень доступа. Если мне ответят отказом, то это значит, что мой уровень родства (внучка родного брата) не достаточен для получения доступа к этим документам. Но, может, его будет и достаточно, посмотрим. Здесь, как мне кажется, большое значение имеет человеческий фактор, поэтому либо повезёт, либо нет. <br><br>Спасибо за желание помочь <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> _Nina_ Wed, 27 Nov 2024 00:06:49 +0300 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5116020.htm#pp5116020 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5116020.htm#pp5116020 Как-то так получается, что именно брат <b>Александр Дорофеевич</b> играет важнейшую роль при изучении биографии моего дедушки <b>Дмитрия Дорофеевича</b>. Именно он нашёлся первым из всех Великих благодаря тому, что был участником Первой мировой, и данные о нём есть в сети. И среди документов того периода, что сохранились, оказались и те, где было указано место его рождения - слобода Каменка Балашовского уезда Саратовской области.<br><br>А дальше уже было просто искать и моего дедушку, и его родителей, и дальше тоже, поскольку семья жила на одном месте несколькими поколениями, и на их поиск просто требуется время, никаких сложностей.<br><br>Сложности начинаются после революции, когда Дмитрия Дорофеевича раскулачили, и ничего о нём, кроме самого факта раскулачивания, найти не удалось.<br><br>И тут опять возникает имя Александра Дорофеевича - в ГАРФе находятся его дела 50-х годов, как осуждённого по 58-й статье. Первое, что мне пришло в голову, когда я это увидела - это радость от того, что в 30-е сгинула не вся семья, по меньшей мере один человек, Александр Дорофеевич, пережил войну, но попал под репрессии в 50-х. Разумеется, мне очень захотелось получить архивную справку по этому делу, как я делала с личным делом Георгия Ивановича Юрчука, доступ к которому я не могу получить (не прошло 75-ти лет и я не являюсь прямым наследником), но подробную архивную справку архив мне прислал.<br><br>Но здесь оказалось всё сложнее. Вот какой ответ я сегодня получила из ГАРФа:<br><br><a href="https://files.vgd.ru/193928/rjhaYQoOmJrnidAOMGfCQ0xWu1UGZAM/10469-t-_tekst_otveta_1.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/193928/rjhaYQoOmJrnidAOMGfCQ0xWu1UGZAM/preview/10469-t-_tekst_otveta_1.jpg" alt=""></a> <br><br>Получается, у меня нет никакой возможности получить доступ к этому делу: даже по прошествии 75 лет мне его не дадут, даже в виде справки, поскольку я не являюсь прямой наследницей, а найти прямых потомков Александра Дорофеевича я почти наверняка не смогу - как я узнаю, кто они и где их искать?<br><br>Однако я послала в архив копии документов, подтверждающих моё родство с Дмитрием Дорофеевичем и попросила, если это возможно, сделать для меня выборочную справку о моём дедушке и его родителях, если там что-то есть о них. Не знаю, как отреагирует на эту мою просьбу архив - разумеется, он имеет полное право мне отказать, но, может, чисто по-человечески кто-то захочет и сможет мне помочь. Не очень на это рассчитываю, но надеюсь.<br><br>И одну более или менее полезную информацию из ответа архива я уже получила - теперь я знаю, что <b>Александр Дорофеевич</b> родился в 1891 году. _Nina_ Tue, 26 Nov 2024 23:15:10 +0300 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5051770.htm#pp5051770 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5051770.htm#pp5051770 На данный момент мне известны следующие данные о сёстрах Дмитрия Дорофеевича Великого:<br><br><u>1869 год</u> <br>23 июля<br>У <b>Великого Дорофея Ивановича </b>и его законной жены <b>Раисы Евстафьевны</b> родилась дочь <b>Мария</b><br><br><br><u>1880 год</u><br>12 октября <br>У <b>Великого Дорофея Ивановича</b> и его законной жены <b>Параскевы Гавриловны</b> родилась дочь <b>Параскева</b><br><br><a href="https://files.vgd.ru/193928/80jxTE9IUXxGwKEpVNQ3f04M2Rn1Qf3i/gaso.637.2.181.371ob.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/193928/80jxTE9IUXxGwKEpVNQ3f04M2Rn1Qf3i/preview/gaso.637.2.181.371ob.jpg" alt=""></a><br><br>Рождение братьев Фёдора и Александра пока не найдены. И, полагаю, могут быть найдены и другие дети как от первой жены, Раисы Евстафьевны, так и от второй, Параскевы Гавриловны. <br><br><br><br><br> _Nina_ Sun, 15 Sep 2024 15:57:31 +0300 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5034980.htm#pp5034980 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5034980.htm#pp5034980 <br>7_kolen_predkov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут Великие в делах за разные годы и по разным фондам Саратовского архива. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сначала отнеслась со скепсисом, но потом нашла Великого Александра Дорофеевича - а это точно брат Дмитрия Дорофеевича, я уверена, хоть ещё не нашли запись о его рождении, и тот факт, что он жив в 50-е годы, даёт надежду на то, что кто-то из семьи либо выжил, либо не попал под раскулачивание и остался жить в Саратовской области. Спасибо, это очень интересно!<br> _Nina_ Fri, 23 Aug 2024 01:03:04 +0300 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5034967.htm#pp5034967 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5034967.htm#pp5034967 [note=_Nina_]<br>Тут Великие в делах за разные годы и по разным фондам Саратовского архива. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/825ac8cf-a457-408e-9276-b319c769b86e/381?snippet=%D0%A2%D0%BE-%D0%B6%D0%B5%2C+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%94.%5C007%5B%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%5C007%5D%2C%D0%BE%D0%B1+%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83+%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%BC+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D1%81+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0.&amp;text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%B9</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/5ee73f94-64a1-4854-9dc3-e6153c5003d1/59?snippet=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%5C007%5B%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%5C007%5D+%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%83.+%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BE+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D1%83+%D0%B2+%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C+%D1%81+%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BC+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B5+%D0%98%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9.&amp;text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%B9</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/7e2332db-a5fa-4fbf-99b6-c88014d50d86/149" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...d50d86/149</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/63460461-1b22-4941-96d0-227d712af9b2/26" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...12af9b2/26</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/b874f960-d4f4-42b2-859a-0dfc610a6fc5/6?snippet=%5C007%5B%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%5C007%5D+%D0%90%D0%BB-%D0%B4%D1%80+%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.+6+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+30+%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1.&amp;text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%B9</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/caecf474-107d-451c-9091-0ec9ece855cc/144?snippet=%5C007%5B%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%98%D0%99%5C007%5D+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.+...+2159.+4-18.+%5C007%5B%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%98%D0%99%5C007%5D+%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+26%2F1-49.&amp;text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%B9</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/0bcde4f7-a218-421f-9749-9884235d2525/93?snippet=11+17-+11.+%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%92.+%D0%A2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE+%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%98.%D0%93.+%D0%90%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5+%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD+%D0%98.%D0%A4.+%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC.+%D0%A1.+%5C007%5B%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%5C007%5D+%D0%90.+%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+3.+%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B0+%D0%93.%D0%A2.+%D0%A9%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%95.%D1%84.+%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%9D.&amp;text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%B9</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/0bcde4f7-a218-421f-9749-9884235d2525/95?snippet=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%9A%D0%BE+%D1%87%D0%B5%D1%82+%D0%9C%D0%A2%D0%A1.+%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82+%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%AF.%D0%92.+%5C007%5B%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%5C007%5D+%D0%90.%D0%94.+%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BE+%D0%A1.+%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+3.+%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2+%D0%A0.%D0%94.+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2+3.%D0%BF.&amp;text=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9" rel="noopener" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%B9</a>');</script><br><br>Успехов в поисках!<br> 7_kolen_predkov Fri, 23 Aug 2024 00:19:24 +0300 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5021391.htm#pp5021391 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5021391.htm#pp5021391 После того, как запись о рождении Дмитрия Великого была обнаружена в Каменке, стало ясно, что одновременно найдены по крайней мере ещё двое его родственников: <br><br>брат <b>Фёдор Дорофеевич Великий</b> и сестра <b>Параскева Дорофеевна Великая</b>, записи о венчании которых были обнаружены раньше, поскольку у них с Дмитрием Дорофеевичем один и тот же отец - <b>Дорофей Иванович Великий.</b> <br><br>По поводу матери пока неизвестно - надо найти их записи о рождении, тогда будет понятно.<br><br>По поводу Александра Дорофеевича Великого, участника Первой Мировой, с которого всё началось, то до тех пор, пока запись о его рождении не найдена, утверждать, что они с Дмитрием Дорофеевичем братья, пока рано. _Nina_ Sun, 04 Aug 2024 21:37:31 +0300 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5011376.htm#pp5011376 https://forum.vgd.ru/8581/158039/p5011376.htm#pp5011376 Хотя пока никаких братьев-сестёр и кого бы то ни было из родственников не найдено, я всё-таки расскажу о том поиске, который мы с моей помощницей по Саратовской области сейчас рассматриваем.<br><br>Как я уже писала, я нигде не смогла найти никаких упоминаний дедушки - Великого Дмитрия Дорофеевича, но среди участников первой мировой войны был найден человек, который чисто теоретически мог бы быть его старшим братом - Александр Дорофеевич Великий из села Каменка Балашовского уезда. Совпадает отчество и фамилия, и родился где-то рядом с Балашовым (а нет никакой уверенности в том, что дедушка родился именно в Балашове, а не в Балашовском районе). <br><br><a href="https://files.vgd.ru/193928/xHhx2NxbrqFVyZSVF5L9CdE7zYRtskUw/00000005.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/193928/xHhx2NxbrqFVyZSVF5L9CdE7zYRtskUw/preview/00000005.jpg" alt=""></a> <br><a href="https://files.vgd.ru/193928/mhjLxzwxiUveqtEB8uoCvXAtkbLyjz8b/00000649.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/193928/mhjLxzwxiUveqtEB8uoCvXAtkbLyjz8b/preview/00000649.jpg" alt=""></a><br><br>Мы решили рискнуть и поискать запись о рождении Дмитрия Дорофеевича в Каменке, в 1898 году.<br><br>Результат вроде как отрицательный - записи о рождении дедушки мы там не нашли. Но зато нашли ещё Великих, которые вроде как вполне могут быть членами той же семьи.<br><br>В октябре 1898 года обвенчались двое Великих:<br><br>Фёдор Дорофеевич Великий, 18 лет, женился на Евдокии Иване Голубитченковой , 16 лет<br>Параскева Дорофеевна Великая, 18 лет, вышла замуж за Андрея Осиповича Шапорева , 18л, и одним из поручителей был Пётр Великий (возможно, дедушка).<br><br>Я хочу поискать Дмитрия в той же Каменке в 1887 и 1899 годах - вдруг там обнаружится Дмитрий или ещё какая-то информация о Великих? Посмотрим. _Nina_ Sun, 21 Jul 2024 19:35:52 +0300