https://forum.vgd.ru/1175/156350/ ru https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4998271.htm#pp4998271 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4998271.htm#pp4998271 <br>Alexander G написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот еще Гамбурцевы на соседнем участке на кладбище. Возможно, они тоже родственники Ольги Николаевны.<br><br>Николич Андрей Сергеевич<br>Николич Екатерина Николаевна<br>Орлова-Фокина Нина Николаевна<br>Хромов Валентин Алексеевич<br>Гамбурцев(а) Е. Л., 04.10.1954 (похоже что это Евгения Львовна Гамбурцева, урожденная Ладыженская, жена Николая Александровича)<br>Гамбурцев(а) Н. А., 29.12.1929 (уж не Николай Александрович ли это?)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, это родители Ольги Николаевны, сёстры и племянники.<br><br>Вот и закончился мой маленький генеалогический детектив. Я узнал историю семьи Гамбурцевых. Все лежат рядышком на одном кладбище. Всех я пристроил в общее родословное древо (можно сказать, произошло воссоединение семьи). Кого-то пришлось выцарапывать из чужого древа. Да-да, есть генеалоги-похитители, которые "воруют" персоны и пересаживают их в свои деревья. Увы, сталкивался с этим не раз.<br><br>Спасибо всем, кто помогал мне, родственникам и коллегам.<br><br>Рядом с вашими родственниками есть захоронение с однофамильцами и вы не знаете кто это? Вы еще не построили родословное древо? Тогда я иду к вам <img height="22" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/to_keep_order.gif" align="top" alt=":cool:" loading="lazy"> <br> Alexander G Fri, 05 Jul 2024 01:06:58 +0300 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4997053.htm#pp4997053 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4997053.htm#pp4997053 И вторая загадка была разгадана. <b>Алексей Александрович Гамбурцев</b> родился в г. Елатьма, Тамбовская губерния. Его отец <b>Александр Фомич Гамбурцев</b> (1817-1896), состоял уездным врачом. Таким образом обнаружены полные тёзки, <b>Алексеи Александровичи</b>, в разных деревьях, родоначальники которых <b>Александр Фёдорович Гамбурцев</b> и <b>Александр Фомич Гамбурцев</b>.<br><br><div style="text-align : center"><hr width="50%" align=left></div><br><div style="text-align : center"><br>АДРЕС-КАЛЕНДАРЬ ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ <br>1861 год. <br>Б. ГОРОДСКОЕ И УЕЗДНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.<br><br>3. в г. ЕЛАТЬМЕ.</div><br><div style="text-align : center"><br>СТАНОВЫЕ ПРИСТАВЫ:<br><br>Уездный Врач, Коллежский Асессор, <b>Александр Фомич Гамбурцев</b>.</div><br><hr width="50%" align=left><br>У Александра Фомича был еще один сын, <b>Александр Александрович Гамбурцев</b> (1851-1886). Он окончил Петербургский институт инженеров путей сообщения. Alexander G Wed, 03 Jul 2024 15:11:34 +0300 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4996819.htm#pp4996819 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4996819.htm#pp4996819 <br>Alexander G написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На сайте Гени есть профиль Гамбурцева Владимира Александровича 1845 г.р. По году рождения он не может быть сыном Александра Фёдоровича Гамбурцева. Это другое древо. Поскольку Алексей Александрович и Николай Александрович (с высокой степенью вероятности братья) не присутствуют в древе А.Ф., то можно рассмотреть версию, что они могли быть из другого древа, а именно из древа Владимира Александровича, и что они все трое могут быть братьями.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Счастье улыбнулось. Нашлись потомки <b>Гамбурцева Владимира Александровича</b>. Они любезно поделились информацией. Действительно, У <b>Владимира</b> были братья <b>Алексей</b> и <b>Николай</b>, о которых я писал выше. Всего в семье было 4 брата и 4 сестры.<br><br>Теперь одна из загадок разгадана: <b>Ольга Николаевна Протопопова</b>, урожденная Гамбурцева, "обрела" отца и дядю. Таким образом получается, что в одной могиле лежат дядя и племянница.<br><br><br><br> Alexander G Wed, 03 Jul 2024 08:46:28 +0300 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4960865.htm#pp4960865 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4960865.htm#pp4960865 На сайте Гени есть профиль <b><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/family-tree/index/6000000077315290398" rel="nofollow" target=_blank>Гамбурцева Владимира Александровича</a>');</script> </b>1845 г.р. По году рождения он не может быть сыном Александра Фёдоровича Гамбурцева. Это другое древо. Поскольку Алексей Александрович и Николай Александрович (с высокой степенью вероятности братья) не присутствуют в древе А.Ф., то можно рассмотреть версию, что они могли быть из другого древа, а именно из древа Владимира Александровича, и что они все трое могут быть братьями. <br><br>Надеюсь, что со временем этот вопрос прояснится. И заинтересованные лица в этой теме форума внесут ясность. Alexander G Sun, 19 May 2024 18:48:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4958173.htm#pp4958173 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4958173.htm#pp4958173 <div style="text-align : center"><b>МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ СПАССКАЯ ПРИ БАРЫКОВСКОМ БОГАДЕЛЬНОМ ДОМЕ (ЧЧ. I, II - ОТСУТСТВУЕТ ЗА 1901 Г. Ч.III ЗА 1918 Г.)</b></div> <br><div style="text-align : center">1 января 1901 — 31 декабря 1918<br>ЦГА Москвы, фонд №2125, опись №2, дело №133, стр. 59<br></div><br>1904 год<br>По жених&#1123; поручителями были: богад&#1123;ло-Студентъ С-Петербургскаго Техпологическаго Института Николая 1 дворянинъ Александръ Серг&#1123;евичъ Семеновъ. Отставной поручикъ <b>Николай Александровичъ Гамбурцевъ</b>. По нев&#1123;ст&#1123; поручителями были: Отставной генералъ маіоръ Александръ Октовіевичъ Воезо. Сынъ Коллежскаго Секретаря Дмитрій Михайловичъ Шохинъ.<br><hr width="50%" align=left><br><i>Комментарий: невеста указана <b>Мария Сергеевна Яхонтова</b>. Отметим, что мать Николая Александровича звали <b>Елизавета Сергеевна</b>, урожденная <b>Яхонтова</b>. Можно предположить, что Мария и Елизавета были сестрами.</i><br><br><hr width="50%" align=left><br><br>ЦГА Москвы, фонд №418, опись №302, стр. 12<br>Опись №302<br>1 января 1887 — 31 декабря 1953<br><br>(О принятии в число студентов Московского университета ?)<br><b>Гамбурцева Николая</b> Даты начала и окончания (Крайние даты) 16 июля 1888г. -10 сентября 1892г.<br><br><hr width="50%" align=left><br><div style="text-align : center"><br><b>Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока</b><br>1 января 1839 — 31 декабря 1839<br>ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1346, стр. 1006</div><br><br><b>Александр Гамбурцев</b> 18 (лет)<br><hr width="50%" align=left><br>Вот здесь уже становится интересно. Год рождения этого Александра примерно 1821.<br><br>На форуме ВГД есть роспись рода Марковых-Гамбурцевых. Вот фрагмент ее:<br><br>Маркова Людмила Васильевна<br>Пол: женский.<br>• Родилась. Отец: Марков Василий ..., мать: ....<br>• Вышла замуж<br>• Родилась Людмила<br>• Родилась Вера<br>• Родилась Ольга<br>• Родился Григорий<br>• 1866: Родился Александр<br>Муж: Гамбурцев Александр Фёдорович (год рождения на гени указан 1826) .<br>• Родился. Отец: ..., мать: ...<br>• 1898: Умер<br><br>Обратим внимание, что в росписи у Александра Федоровича нет детей Алексея и Николая.<br><br>Можно предположить, что было два Александра Гамбурцева 1821 и 1826 г.р. И у первого были дети Алексей и Николай.<br><br>На Гени в древе А.Ф. Гамбурцева есть сын Алексей. Но на основании вышеизложенного есть сомнение в достоверности этого факта. Пока не будет доказано обратное.<br><br>Подвожу промежуточный итог. Для дальнейшего изучения данного вопроса следует посмотреть:<br>1. Личное дело студента Николая Гамбурцева.<br>2. Личное дело, послужной список поручика Николая Александровича Гамбурцева.<br>3. Личные дела служащих Ряз.-Ур. ж.д. А.А. и Н.А. Гамбурцевых. Alexander G Thu, 16 May 2024 18:49:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4957696.htm#pp4957696 https://forum.vgd.ru/1175/156350/p4957696.htm#pp4957696 Род <b>Гамбурцевых</b> в целом хорошо изучен и результаты поисков представлены <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1520/balabolka-6/p4112387.htm#pp4112387">на форуме ВГД</a>');</script> и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/family-tree/index/6000000026436441208" rel="nofollow" target=_blank>на сайте Гени</a>');</script>, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/family-tree/index/6000000077315290398" rel="nofollow" target=_blank>еще на Гени</a>');</script>.<br><br>Но есть некоторые персоны, которых я хотел бы пристроить в родословные деревья. В моем древе есть <b>Протопопова (Гамбурцева) Ольга Николаевна</b> (1897 г.р.), супруга <b>Протопопова Сергея Павловича</b>. По преданию, она происходила из дворян. Больше мне ничего не было известно, в интернете ничего не нашел, а в архивах копаться не стал (некровная ветвь - времени нет на это).<br><br>Но вот недавно E-POISK дал возможность продолжить поиски. На сайте я нашел захоронения на Ваганьковском кладбище, где захоронены мои Протопоповы. И в одной могиле с ними оказался некий <b>Алексей Александрович Гамбурцев</b> (ум.1942). В одной могиле 100% лежат родственники. А чуть позже обнаружил на соседнем участке захоронения других Гамбурцевых. Тогда я стал копать. И вот что нашел.<br><br><br><b>Список старших агентов и ответственных служащих Рязанско-Уральской железной дороги 1912:</b><br><br><b>Гамбурцев Никол. Александр.</b> — завед. Саратовской городской станции.<br><b>Гамбурцев Алексей Александр.</b> Б. Казачья 47 — начал. врачеб. служ.<br><br>Источник: Новости из царской России. Список старших агентов и ответственных служащих Рязанско-Уральской железной дороги 1912<br><div style="text-align : center"><hr width="50%" align=left></div><br><b>Алфавитный список жителей Саратова 1911</b><br><b>Гамбурцев Алексей Александр.</b>, Грошовая 1 — начальн. врачебнаго отдел. жел. дор.<br><b>Н. А.</b> [Николай Александрович] , Московская дом 29 город. ст. Р.-У. жел. дор.<br>Источник: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/X56qpprAcFrkA9o3" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/X56qpprAcFrkA9o3</a>');</script><br><div style="text-align : center"><hr width="50%" align=left></div><br><br><b>Из Указателя Правительственных Распоряжений по Министерству Путей Сообщения № 15-16 за 1911 год</b><br><br>ПРИКАЗЫ ПО МИНИСТЕРСТВУ ПУТЕЙ СООБЩЕНІЯ.<br>Апр&#1123;ля 10 дня 1911 года. № 47.<br>Государь Императоръ, по ходатайству моему и согласно съ заключеніемъ Комитета о служб&#1123; чиновъ гражданскаго в&#1123;домства и о наградахъ, Всемилостив&#1123;йше соизволилъ пожаловать нижесл&#1123;дующія награды:<br>ОРДЕНА: Св. Станислава 3-й степени: по жел&#1123;знымъ дорогамъ: Рязанско-Уральской — зав&#1123;дывающему Саратовскою городского станціею, отставному поручику, дворянину <b>Николаю Гамбурцеву</b><br><br>Источник: Форум ВГД. Служащие Рязанско-Уральской ж.д. (1866-1929 г.г.)<br><div style="text-align : center"><hr width="50%" align=left></div><br><br><b>Справочник "Москва 1917, стр. 107":</b><br><br><b>Гамбурцев Ник. Алдр.</b> 5-й Монетчиковский пер., 18. Т. 530-51. Моск. Коммерч.-Коммис. Аген-во и Гор. Станц. О-ва Ряз-Ур. ж.д.<br><br>Источник: Сайт FamilySpace<br><hr width="50%" align=left><br><b>Жильцы домов 1926 г. Москва, Монетчиковский 5-й пер., дом 18</b><br><br>Квартира № 2 - <b>Гамбурцев Алексей Александрович</b>, врач, Ряз.-Ур. ж. д., 1-74-41<br>Квартира № 2 - <b>Гамбурцева Ольга Николаевна</b>, врач, 1-74-41<br>Квартира № 2 - <b>Протопопов Сергей Павлович</b>, врач, Хир. Клин. 1-го МГУ<br><br>Источник: Сайт Apartment.ru: Жильцы домов 1926 г. Монетчиковский 5-й пер., дом 18<br><hr width="50%" align=left><br><b>Информация о захоронении</b><br><br>ФИО (Надпись на надмогильном сооружении):<br><b>Гамбурцев Алексей Александрович</b>, 07.02.1942<br>Протопопов Сергей Павлович, 29.03.1981<br><b>Протопопова Ольга Николаевна</b>, 16.01.1976<br>..........<br><hr width="50%" align=left><br><b>Некрологи. "Известия",1929 год.</b><br><br><b>Гамбурцев Николай Александрович </b>(1893*-27.12.1929), житель Москвы. _ "Известия",29.12.1929+<br><br>Год рождения не соответствует поручику Н.А. (или газету оцифровали не точно - вместо 18<b>5</b>8 напечатали 18<b>9</b>3)<br><hr width="50%" align=left><br>В справочнике Москвы за 1917 год указано, что <b>Николай Александрович Гамбурцев</b> жил в 18 доме в Монетичевском пер.. В справочнике за 1926 год в этом же доме жили<b> Алексей Александрович Гамбурцев</b> (1861 г.р.),<b> Ольга Николаевна Гамбурцева</b> и её муж <b>Сергей Павлович Протопопов</b>.<br>Можно предположить, что все указанные Гамбурцевы приходятся друг другу родственниками, исходя из отчеств, месту проживания и месту работы Алексея Александровича и Николая Александровича. Возможно, Алексей и Николай были братьями. А Ольга Николаевна могла быть дочерью Николая Александровича.<br>К сожалению, не удалось найти документального подтверждения этого родства. Будем надеяться, что потомки восполнят этот пробел и объединят профили вышеуказанных персон в общее древо, в том числе на Гени.<br><br>А вот еще Гамбурцевы на соседнем участке на кладбище. Возможно, они тоже родственники Ольги Николаевны.<br><br>ФИО (Надпись на надмогильном сооружении):<br>Николич Андрей Сергеевич<br>Николич Екатерина Николаевна<br>Орлова-Фокина Нина Николаевна<br>Хромов Валентин Алексеевич<br><b>Гамбурцев(а) Е. Л.</b>, 04.10.1954 (похоже что это <b>Евгения Львовна Гамбурцева</b>, урожденная <b>Ладыженская</b>, жена Николая Александровича)<br><b>Гамбурцев(а) Н. А.</b>, 29.12.1929 (уж не Николай Александрович ли это?)<br><hr width="50%" align=left><br><b>Тамбовские губернские ведомости. - 1910, 24 марта № 24. Стр. 3</b><br>12. <b>Гамбурцева Евгения Львовна</b>, по с.с. Ниж. Мальцеву и Сотницину — 228 дес. 70 саж.<br>Источник: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://shapkino.ru/chitalnya/209/tambovskie-gubernskie-vedomosti/8343-4470-3?ysclid=ly6xxyz1k5143405303" rel="noopener" target=_blank>http://shapkino.ru/chitalnya/2...5143405303</a>');</script><br><hr width="50%" align=left><br>P.S. На сайте <b>familio</b> есть профиль <b>Гамбурцева Николая Александровича</b>. Из <i>Списка лиц, имеющих право участвовать в избрании выборщиков в Московское Городское Избирательное Собрание. — Москва: Б/и, 1906. С. [361].</i> Alexander G Thu, 16 May 2024 12:43:06 +0300