https://forum.vgd.ru/39/156245/ Владыка Смоленский Мисаил умер около 1480 года, основал Черейский монастырь под Лукомлем. Предлагаю тем, кто интересуется судьбами православия и православных в непростой для истории ВКЛ период, попытаться больше унать о происхождении и ближнем круге Вла ru https://forum.vgd.ru/39/156245/p5574461.htm#pp5574461 https://forum.vgd.ru/39/156245/p5574461.htm#pp5574461 <br>Natalia Gurko Hurko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, где можно почитать о Чижах ( кроме Бонецкого и Вольфа, их смотрела).Как раз сейчас изучаю Свирских, Довгирдов, Ольгердовичей и вышла на Мисаила и Ваш пост. Меня интересует очень как раз привязка их к так называемому роду Пструцких и к Свирским. Буду благодарна за наводки. В документе выше упоминается отчич Ждан. Он из Чижей? И где можно посмотреть о принадлежности Святохны ( жены Андрея Довгирдовича) к роду Чижей? Заранее благодарю!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К сожалению, посмотреть негде - все это я сама пыталась по Литовским Метрикам связать. Ждан, да, Чиж. Довгирды вообще не исследованы - есть работа, но она не затрагивает вопрос происхождения самого Яна Довгирда или его жены. А что у Вас нсть интересного по названным родам? lipa Wed, 21 Jan 2026 17:46:37 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p5572798.htm#pp5572798 https://forum.vgd.ru/39/156245/p5572798.htm#pp5572798 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954438.htm#pp4954438">сообщение</a>');</script> пользователя [note=lipa] от 14 мая 2024 0:38<br><br>Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, где можно почитать о Чижах ( кроме Бонецкого и Вольфа, их смотрела).Как раз сейчас изучаю Свирских, Довгирдов, Ольгердовичей и вышла на Мисаила и Ваш пост. Меня интересует очень как раз привязка их к так называемому роду Пструцких и к Свирским. Буду благодарна за наводки. В документе выше упоминается отчич Ждан. Он из Чижей? И где можно посмотреть о принадлежности Святохны ( жены Андрея Довгирдовича) к роду Чижей? Заранее благодарю! <br><br><br> Natalia Gurko Hurko Tue, 20 Jan 2026 01:33:43 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4964355.htm#pp4964355 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4964355.htm#pp4964355 Святохна, дочь Чижа в браке с Андрюшкой Довгирдовичем имела дочь Эльжбету (Алжуту).<br>И в ЛМ есть запись, где Алжута дочка Андрюшки Довгирдовича жалуется на своего дядю Мацка:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Доискала ся пана Андрюшкова донка Товкгирдовича Алжута под дяйкомъ своимъ, пой Мацкомъ, отчивны своее, на имя Клитишки, а половину именья у Декъснянехъ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот этот Мацко, скорее всего, брат матери Алжуты - Светохны, то есть он тоже - сын Чижа.<br>Алжута-Эльжбета - жена Войтеха Ивашковича Саковича.<br>У Мацка - сыновья Станислав и Миколай Мацковичи.<br>И из споров за Клитишки и др. имения тоже следует, что Светохна и Мацко состояли в родстве.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>.<b> Stanis&#322;aw Macowicz </b>musia&#322; zatem wykaza&#263; swoje pokrewie&#324;stwo lub powinowactwo z <b>El&#380;biet&#261; Andruszk&#243;wn&#261;</b>, poniewa&#380; to ona by&#322;a wcze&#347;niej w&#322;a&#347;cicielem Glityszek. Jest to mo&#380;liwe wtedy, gdy przyjmiemy, &#380;e Dorota i Stanis&#322;aw s&#261; dzie&#263;mi owego<b> Macka</b>, przeciwko kt&#243;remu wyst&#281;powa&#322;a El&#380;bieta. Na jakich zasadach Macko przetrzymywa&#322; dobra ojczyste c&#243;rki Andruszki Dowgirdowicza? Po 1461 r., gdy owdowia&#322;a &#346;wiatochna ponownie wysz&#322;a za m&#261;&#380; za Jakuba Janowicza Niemirowicza, El&#380;bieta mog&#322;a zosta&#263; oddana pod opiek&#281; m&#281;skiego przedstawiciela rodu swojej matki. Czyni to prawdopodobn&#261; hipotez&#281;,<b> &#380;e &#346;wiatochna i Macko byli rodze&#324;stwem</b><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Светохна как минимум 1440х годов рождения, то есть Мацко тоже, возможно, 1430 х годов. Но Чиж упоминается уже в 1430х, то есть он около 1400 года рождения как минимум.<br>Попробую собрать информацию по Мацку и его сыновьям, возможно, это поможет понять, какого рода Чиж, а, значит, и Немира. <br>По возрасту Чиж и Немира из поколения отца Мисаила..., а Мацко, в принципе, мог быть братом Мисаила. Тем более, что на 1522 год внук Чижа был отчичем Никитиной части Череи.<br><br> lipa Thu, 23 May 2024 18:24:13 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960879.htm#pp4960879 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960879.htm#pp4960879 Король, оставляя Светохне имения мужа ее , в то же время забирает имение Струну :<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>корол [дал] Козишки а полтрешядъцать ч(о)л(о)в(е)ковъ отчинныхъ, што Ондрушко привернулъ и к Керкозишъкамъ; а Струну двор и люди на себе корол взялъ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но ведь эта же Струна фигурирует в 1462 году как имение, с которого вдова Павла? Сонгайлы Марина жалует десятину.<br>То есть на тот момент король еще не забрал Струну.<br>Но как Струна одновременно была и у Светохны Довгирдовой, и у Марины Сонгайловой?<br><br><br><br><br> lipa Sun, 19 May 2024 19:07:27 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960574.htm#pp4960574 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960574.htm#pp4960574 По Ворнянам которые у Чижа в 1440х годах есть еще один документ:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Worniany, mi&#281;dzy 8 marca 1462.<br>Maryna wdowa po Songajle, zobowi&#261;zana ostatni&#261; wol&#261; swego m&#281;&#380;a, wybudowany przez siebie i konsekrowany ko&#347;ci&#243;&#322; pod wezwaniem Bo&#380;ego Cia&#322;a,<br>Zwiastowania NMP., &#347;w. Paw&#322;a і &#347;w. Maryny w Wornianach, dziedzinie swego m&#281;&#380;a<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Из него видим, что муж Марины - Сонгайла (Павел), и Ворняны его дедина.<br><br>Получается, что Чиж и Сонгайлович, видимо, одного рода, тем более, что и те, и другие относятся к гербу Лис.<br><br>Все это интересно, однако, пока не ясно, каким родством связан Ждан Богданович Чиж отчич Череи с Мисаилом и как он оказался владельцем Никитиной части Череи.<br><br>Никита - брат Мисаила, Богдана нет среди его братьев.... По крайней мере, нет сведений на этот счет. При этом Чиж и Немира это поколение не Мисаила и его братьев, а поколение их отцов.<br>Второй момент - Немира и Чиж могут быть не родными, а стрычными братьями, на что указывают разные гербы.<br><br>Агафья, мать Мисаила в 1465 г. своей дарственной Черейскому монастырю среди свидетелей указывает зятя Федько Немировича и "его пани".<br><br>Если мои рассуждения верны, то тут - родственный брак или по свойству.<br>Но кто такая эта "пани"? Вряд ли дочка Агафьи, потому как она явно указывает дочку свою Огреньку, жену Мостытича в числе свидетелей. Сестра? Племянница? Последнее наиболее вероятно.<br>Агафья жена Ивана. Но Яном (Иваном) был Сунигайла. О том, где были его отчины-дедины ничего не известно, единственно, это Ворняны в приведенном выше тексте 1462 г. Кое-где Яном же называют и Немиру. lipa Sun, 19 May 2024 13:26:03 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960557.htm#pp4960557 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960557.htm#pp4960557 Среди материзных имений фигурируют Ворняны.<br>Откуда у Олены Довгирдовны (жены Печки Свирского) появились Ворняны?<br>Ведь Ворняны были у Чижа Немирова брата в 1440е годы, а у Свирских в это время они не фигурируют, судя по источникам.<br>Отсюда вопрос - чья дочь была Олена? Есть две версии: Олена и Анна - дочери Яна Довгирда и неизвестной жены (предположительно из Гаштольтов); Олена (ии Анна) - дочери Андрея Довгирдовича и Светохны.<br>Ни у Довгирда, ни у Гаштольтов Ворняны не фишурируют а вот Светохна - дочь Чижа и сестра Якуба Чижевича (источник - ЛМ), то есть к Свирским Ворняны могли попасть только через брак Андрюшки Довгирдовича, и Олена - его дочь и дочь Светохны Чижовой.<br><br>И вот эти две записи идут подряд в ЛМ:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1. Докгирдовнамъ корол дал: пани Юшковой Кгоицевича Анънушъце а Петковой Олюшъце - Лынътупи а Свираны, а Трокиники. Княз бискупъ и вси панове.<br>2. Ондрушковои Святохне корол [дал] Козишки а полтрешядъцать ч(о)л(о)в(е)ковъ отчинныхъ, што Ондрушко привернулъ и к Керкозишъкамъ; а Струну двор и люди на себе корол взялъ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Записи не датированы, но, предположим, они связаны одним событием - смертью Андрюшки Довгирдовича, то есть это 1461 г. <br><br>Попробуем посмотреть по годам:<br>1. Разница в возрасте между матерью и дочерями 15-18 лет.<br>2. На 1461 год дочерям 14-16 лет, то есть они около 1445-1447 г.р. Соответственно, Светохна 1430-1432 г.р. И в 1461 г. ей около 30 лет. И она выходит второй раз замуж за Якуба Немировича-Щита.<br>Однако брак Олены и Свирского - около 1460 г. и у него мог быть первый брак (он взрослый уже на 1442 год), дочь от которого и была женою Богдана Чижевича. <br>То есть, получается, что Печко Свирский женат на внучке Чижа, а его дочь от первого брака вышла замуж за сына Чижа. lipa Sun, 19 May 2024 12:59:50 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960478.htm#pp4960478 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4960478.htm#pp4960478 В 1499 г. боярин виленский просит подтвердить ему купленные в разное время у виленских бояр имения, в том числе упоминается и, видимо, вдова Богдана Чижевича:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1499, марта 21. Подтвержденіе господарскому боярину, Виленскому нам&#1123;стнику воеводы Виленскаго Богдану Войдивиловичу на земли и людей, которыхъ онъ купилъ и вым&#1123;нялъ у различныхъ господарскихъ бояръ Виленскаго пов&#1123;та; со вс&#1123;мъ, какъ онъ купилъ; в&#1123;чно, ему, жен&#1123; и потомкамъ, съ правомъ полнаго распоряженія. <br>Билъ намъ чоломъ боярынъ нашъ, наместъпикъ Виленъскій пана воеводы Виленъского Богданъ Войдивиловичъ и поведилъ передъ нами, штожъ покуііилъ люди и земли, а иные люди и земли повыменялъ у бояръ нашыхъ Виленъского, повета................ <b>а въ Богдановое Чыжевича землю, што мужъ ее въ Нарка Некрашевича купилъ</b>;<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нарко Некрашевич упоминается при Петре Монтигирдович, который был маршалком в 1434-1459 г.г.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> У Маркове. У Беници Нарку Некрашевичу чоловекъ Яковъ до воли. Панъ Петрашъ, маршалокъ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Итак, некая дочь Печки Свирского была женой Богдана сына Чижа. Богдан умер до 1499 г. (точная дата продажи имения его вдовой неизвестна).<br>Однако в 1503 г. при разделе детьми Печки Свирского материзных имений мы не видим этой дочери - либо она умерла к этому времени, либо вторично вышла замуж, либо она не была дочерью умершей Олены (дочери Андрея Довгирдовича и Светохны Чижовой) и потому в разделе не участвовала.<br><br> lipa Sun, 19 May 2024 11:48:33 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954773.htm#pp4954773 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954773.htm#pp4954773 Без сомнения, учитывая, что это - присяга Жигмонта на верность королю Ягайло, Немира - персона известная, то есть это тот Немира, который принял герб в 1413 г., был наместником Полоцким, а затем еще при Витовте - старостой Луцким.<br><br>Немира около 1380- года рождения (первое упоминание 1398 г.), его братья 1370-1398 г.р. lipa Tue, 14 May 2024 13:06:55 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954764.htm#pp4954764 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954764.htm#pp4954764 Как видно, среди мужей дочек Петки нет никого с именем Богдан.<br><br>Единственная связь с родней Мисаила это Некраш Володкович - сыновья Дашко Ивановича в числе свидетелей продажи их частей Череи указывают "дядю нашего" Михайлу Володковича.<br>И поскольку дело о наследстве Свирского Ждан связано с Григорием Осциком предположу, что его вторая жена Александра Свирская могла быть первым браком за отцом Ждана - Богданом.<br>Богдан, если он и был одним из братьев Мисаила, не упоминается ни в листе Мисаила 1475 г., ни в листе Агафьи 1465 г. Как впрочем, не упоминается там и Сенька.<br><br>В любом случае бОльший интерес представляет фигура Чижа, поскольку именно он - вероятный отец "братьев" Мисаила, по крайней мере, некоторых "братьев". <br><br><br>Впервые Чиж встречается в 1432 г. ПРичем записан как Довгело Чиж. <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Дамову вялікага князя Свідрыгайлы з Тэўтонскім ордэнам з 15 траўня 1432 г. падпісалі ў якасці сведкаў літоўскія князі, баяры, а таксама прадстаўнікі гарадоў: Вільні, Трокаў, Віцебску, Полацку, Браслава, Коўні, Дарагічына і іншых. Сярод іх былі князі Іван Валадзімеравіч (Iwan Wlodimirowicz), Андрэй Валадзімеравіч (Andrey Wlodimirowicz), Іван Пуцята Сям&#1104;навіч (Iwan Putata Semenowicz), Васіль Сям&#1104;навіч (Wassily Semenowicz), Глеб Кіндыровіч (Hleb Kinderowicz), Федзька Нясвіжскі (Fedko Nyesweczkoi), Война Гедройцкі (Woynus Gedorotsky), Аляксандр Свірскі (Alexander Swirsky); баяры Івашка Манівідавіч (Iwaschko Moniwidowicz), Гудыгерд Валімунтавіч (Gudigort Wolnuntowicz), Шадыбор Валімунтавіч (Schedibor Wolnuntowicz), Судзівой Валімунтавіч (Sudzywoy Wolnuntiwicz), Юшко Рымавідавіч (Juschko Rymowidowicz),<b> Даўгель Чыж (Dewgelis Czysis)</b>, Андрэй Саковіч (Andrey Sakowicz), Жыгімонт Доргевіч (Segmund Dorgewicz), Некраш Бутвідавіч (Nekrasch Butwidowicz), Даўмонт Воўкавіч (Dewmunt Wolkowicz), Міхайла Даўгердавіч (Michalo Dewgerdowicz), Івашка Карэвіч (Iwaschko Korewicz), Міхайла Ясмановіч (Michal Jasmanowicz), Івашка Валатовіч (Iwaschko Wolothowicz), Ананья Вяжковіч (Ananya Wyaschkowicz), Мікалай Курэйшавіч (Micolay Kureyschowicz), Пац Гірдывідавіч (Pacz - 206 - Gyrdywidowicz), Грыцко Ясмановіч (Hrycko Jasmanowicz), Воўчка Страчэвіч (Wolczko Stroczewicz), Васько Воўчкавіч (Waysko Wolczkowicz) і іншыя <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В 1433 г. Чиж указан как брат Немиры. ПРи этом ясно, что его нельзя идентифицировать как Довгайла - знаменосца Виленского.<br> lipa Tue, 14 May 2024 12:58:19 +0300 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954662.htm#pp4954662 https://forum.vgd.ru/39/156245/p4954662.htm#pp4954662 Однако, оттолкнемся в поисках деда Ждана Богдановича Чижа, от фактов.<br><br>Если дед этого Ждана Петко Свирский, то его отец Богдан - муж одной из дочерей Петки Свирского.<br>На этот счет на основании сведений из ЛМ имеем: у Петки и Светохны было 6 дочерей: Ядвига, Людмила, София, Авдотья, Настасья, Александра. Ивестны и их мужья:<br> lipa Tue, 14 May 2024 11:22:02 +0300