https://forum.vgd.ru/7876/155467/ ru https://forum.vgd.ru/7876/155467/p5517024.htm#pp5517024 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p5517024.htm#pp5517024 Ещё одна загадка, которая никак не поддаётся.<br><br>В исповедной ведомости <b>1737</b> года (ГАТО 160/1-62/18191) в дер. Гайново записаны:<br><b>Иван Потаповъ</b> 50 лет, его Ивана <i>племянник</i> <b>Константин Захаровъ</b> 30 лет<br><br>По РС-<b>1719</b> г. за генералом адмиралом Федором Матвеевичем Апраксиным в деревне Гайнове крестьяне:<br>Потап Никитинъ 70 лет, у него сын Иван 30 лет, и его племянники, а также - у Потапа <i>сосед</i> <b>Захар</b> (это мой пра(8)дед) 39 лет (т.е ~1680 г.р.). У Захара сын <b>Константин </b>12 лет.<br><br>По переписной книге <b>1717</b> г. (РГАДА 350/1/418):<br>В деревне Гайнове, во дворе крестьянин Потап Никитинъ 88 лет (88?, а спустя 2 года - 70 лет), далее перечислена его семья;<br>Во дворе крестьянин Захар Осиповъ 38 лет (а в 1719 г - ему 39 лет?) у него жена Федосья Степанова дочь 30 лет, сын Константин 8 лет (в 1719 г - ему 12 лет), да с ним же брат ево родной Федор Осиповъ 30 лет у него жена Евдокея Федорова дочь 27 лет сын Алексей 8 лет да с ним же сестра Соломонида 14 лет да мать их вдова Агафья 70 лет да с ним же брат их двоюродной Федор Семеновъ 32 лет у него жена Анна Архипова дочь 27 лет у них детей сын Иван 6 лет.<br>Обратите внимание - семья большая, два родных брата (Захар и Федор), и сестра их, и мать Агафья, и двоюродный брат Фёдор с семейством.<br><br>В переписной книге дворцовых волостей Новоторжского уезда, датированной <b>1710</b> годом (РГАДА 1209/1/7786), Деревня Гайново, а в ней крестьянских дворов - 3:<br>Во дворе Осип Петровъ 40 лет (~1670 г.р.) у него жена Ирина 35 лет сын Павел 3 лет у него же мать вдова Ирина 60 лет<br>Во дворе вдова Агафья Нифантьева 52 лет (~1658 г.р.).<br>Потапа Никитина с семьёй нет.<br><br>По переписной книге<b> 1709 </b>г (РГАДА 1209-1-11454):<br>Деревня Гайнова, а в ней кореляна<br>Во дворе Потап Никитинъ 60 лет<br>Во дворе Осип Петровъ 25 лет (~1684 г.р.) у него сын Павел 4 лет. <br><br>В переписной книге дворцовых карельских волостей Бежецкого, Новоторжского, Углицкого и Ярославского уездов 1682 года (РГАДА ф.1209 оп.1 ч.1 Д.562) нашёлся только <br>Никитка Дмитриев у него дети Сидорка Алешка Потапко (т.е. Потап Никитинъ), но ни моего Захара, ни отца его Осипа - нет.<br><br>Ломаю голову - указанный в 1709 и 1710 годах Осип Петровъ мог ли быть отцом Захара Осипова? Но по указанным датам никак не стыкуется, они или почти ровесники или Захар даже чуть старше выходит. И куда исчезает вся большая семья Захара Осипова, записанная в переписи 1717 года? В последующих книгах никого из них не нахожу...<br>И кто они, эти Потап и Захар - соседи? родственники?<br><br>Загадка... Klobi Fri, 28 Nov 2025 21:39:03 +0300 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p4936669.htm#pp4936669 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p4936669.htm#pp4936669 Нашла в МК за 1764 год запись о браке <i>Василия (большого) Ерофеева сына</i> с крестьянской дочерью <b><i>Лукерьей Трофимовою</i></b> !<br>Значит, моя Елена Константинова никак не могла быть его женой. Пока не удалось отыскать информацию о браке Елены и Матвея.<br>И остаётся неясным - кто ж тогда такая <i>Евдокия Игнатова</i> и существовали ли она вообще, или это персонаж типа поручика Киже... Klobi Wed, 24 Apr 2024 14:58:23 +0300 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p4934983.htm#pp4934983 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p4934983.htm#pp4934983 <br>Klobi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так чья ж всё таки жена была Елена Константинова?...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При отсутствии дополнительной информации (МК брак, дети), логичнее ориентироваться на РС. Kolob-07 Mon, 22 Apr 2024 18:16:53 +0300 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p4934397.htm#pp4934397 https://forum.vgd.ru/7876/155467/p4934397.htm#pp4934397 У предка, давшего имя роду Константиновых, по моим данным было пятеро детей (может и больше, но не нашла всех): Наталья, Потап, Ефим, Авдотья, Елена. <br>Ефим умер в трехлетнем возрасте, с Потапом всё более-менее ясно - линия хорошо прослеживается по МК. Решила узнать судьбу сестёр. <br>Начала с младшей - Елены. Из ревизской сказки 1782 года мне было известно, что девушка (родилась она примерно в 1748 году) выдана в замужество Дворцовой Бельской волости деревни Сорокина за крестьянина. С этого и начала поиск.<br><br>Раз в 1782 году она уже была замужем, начала "листать" исповедки по деревне Сорокино и нашла. Действительно, в 1780 году Елена Константинова дочь записана в деревне Сорокино как <u>жена Василия (большого) Ерофеева сына</u>, возраст указан - 29 лет. А у его брата Матфея жена Евдокия Игнатова, ей тоже 29 лет. Вроде всё сходится. Смотрю исповедные ведомости по этой семье дальше, чтобы точно убедиться, и тут вдруг начинается какая-то непонятная чехарда с именами...<br><br>1783 год: Елена Константинова - жена Василия большого. Евдокия Игнатова - уже вдова. Обеим по 30 лет.<br>1785 год: Васильева жена Елена <i>Трофимова</i>, 34 года. Вдова Евдокия <i>Константинова</i> - 32 года<br>1787 год: Васильева жена Елена <i>Трофимова</i>, 36 лет. Вдова Евдокия <i>Константинова</i> - 34 года<br>1788 год: Васильева жена Елена <i>Трофимова</i>, 36 лет. Вдова Евдокия <i>Константинова</i> - 34 года<br>1790 год: у Василья большого жена <u>Лукерья</u> Трофимова, 40 лет. Вдова Евдокия <i>Константинова</i> - возраст не указан<br>1801 год: <u>Елена Константинова</u> исчезает вообще, у Василья большого жена <u>Лукерья</u> Трофимова, 52х лет. Появляется сын Артемий - 2 года. Родили в пятьдесят лет?<br><br>Решила проверить по ревизским сказкам. Пока удалось найти только за 1795 год, читаю:<br>Василий большой Ерофеевъ - (49 лет) 62 года.<br>Матфей Ерофеевъ - (37 лет), умер в 1783 году.<br><br>А дальше ... вот что:<br>у Василья жена <u>Лукерья Трофимова</u> (35) 48 лет, взята в замужество Дворцовой Михайлогорской волости деревни Пигарева.<br>у Матфея жена<u> Елена Константинова дочь</u> взятая в замужество Дворцовой Дорской волости деревни Гайново, (30 лет) умерла в 1789 году, .<br>В скобках указан возраст по прошлой ревизии - 1782 года.<br><br>Так чья ж всё таки жена была Елена Константинова?... Klobi Mon, 22 Apr 2024 03:19:08 +0300