https://forum.vgd.ru/187/155018/ Поиск дополнительной информации в военкомате призыва. ru https://forum.vgd.ru/187/155018/p4922470.htm#pp4922470 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4922470.htm#pp4922470 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/187/155018/p4922013.htm#pp4922013">сообщение</a>');</script> пользователя [note=kvetek] от 8 апреля 2024 16:35<br><br>Приветствую вас, очень благодарен, что вы находите время, ответить мне! <br>1) Елена Александровна, работала в детском саду, куда водил Еву отец Герш, там и познакомились. <br>2) В 1941 его мобилизовали, ( мо&#235; предположение, у него могла быть бронь, малолетний ребёнок на руках, но это не точно) <br>3) Если Еву, он оставил на Елену Александровну, значит возможно расписались официально? Поэтому и мобилизовали , типа есть теперь жена! Или не факт? <br>4) Елена умирает рано и Еву сдают в детский дом! <br>Я искал документы по детскому дому, сгорел архив! <br>Нашёл только школьные журналы класса, да, там она есть, но просто Еву Шиндлер ( как в классном журнале) <br>А, забыл самое главное спросить у вас :<br>Место рождения Герша в похоронке : Старый, Сталинградской области.<br>Во первых, НЕТ такого города! И если бы даже город был, никогда там евреев и не было! <br>Я подозреваю, либо, это место военной части, либо последнего боя и так далее, связанное с войной! <br>И! Опять же, Елена, когда делает свидетельство о рождении для 6 летней девочки Евы в 1943, <br>Указывает в нём место рождения Евы, ЛЬВОВ!!! ОТКУДА??? Она это взяла???Если с е&#235; Елены слов, заполняли данные и анкету, как она назвала Львов??? <br>Ну не придумала же??? <br>Значит, либо, 1) Документы видела? <br>2) Рассказывал Герш, откуда они прибыли и о своей жизни о бывшей жене умерла которая!<br>3)Были документы какие то??? <br>Так вот, в чем зацепка то по Львову, <br>Старый, Сталинградской, <br>Звучит, как : СТРЫЙ, СТАНИСЛАВСКОЙ! <br>А СТРЫЙ, ЭТО ЛЬВОВСКАЯ ОБЛАСТЬ! <br>Так вот, почему я всем этим и занимаюсь, мне необходимо, узнать только одно! <br>Откуда они с отцом приехали? <br>Вот ничего пока найти по Еве ( по Польше) не могу!!! <br>Все, что я о ней нашёл по Республике<br>(кстати она уже везде ПОЛЬКА&amp;#128521<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br>в документах своей жизни после детского дома, да, там она пишет Львов<br>Ну так это она так пишет, потому что у неё в восстановленном свидетельстве о рождении так было написано! <br>Личные дела с работы, с уч&#235;бы, но вот откуда они по настоящему? <br>И ещё, вспомнил! <br>Вы случайно не знаете, где искать данные о беженцах с территории Польши в 1939 г<br>И, если беженец получил Советское Гражданство и соответственно паспорт СССР где искать эти сведения, за 1939г<br>Я всё таки подозреваю, что они въехали в СССР как и сотни тысяч евреев из Польши, после 1 сентября 1939, когда Гитлер вошёл в Польшу! А Сталин присоединил Западную Белоруссию и западную Украину. <br>Либо они двинули в Западную Белоруссию, либо западную Украину<br>И там, Герш возможно принял гражданство СССР и его распределили на работу, как раз в эту Республику Удмуртия! ( мои догадки!) <br>Если бы гражданство НЕ принял, вряд ли бы его ПРИЗВАЛИ В 1941? Значит он был уже гражданином СССР В 1941г.? <br>Много написано информации, что в 1939г в первых числах сентября они (евреи) хлынули на территорию Западной Белоруссии, их вошло на территорию СССР около 100.000 тысяч с территории Польши в западную Белоруссию, и их Распределяли по предприятиям СССР! <br>Думаю, что это их вариант! <br> Msk77 Tue, 09 Apr 2024 02:20:03 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4922013.htm#pp4922013 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4922013.htm#pp4922013 <br>Msk77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Девочка то по сути, чужая!<br>Или ещё поискать документы о удочерении? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это война. Чужих детей было много. Не всегда усыновлением оформлялось это. Иногда опека, иногда патронат. Если усыновления не было(а его, скорее всего, не было, раз Елена Александровна не внесена в актовую запись как мать), то документы об устройстве ребенка в семью хранятся в комитете народного образования(если еще хранятся) в Можге. Ну или в каком-то государственном архиве, но в фонде комитета народного образования.<br><br>вот здесь можно подробнее почитать про формы попечения над детьми в годы ВОВ<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cyberleninka.ru/article/n/patronirovanie-opeka-usynovlenie-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-normativno-pravovaya-baza-i-regionalnye-praktiki-na-materialah" rel="noopener" target=_blank>https://cyberleninka.ru/articl...materialah</a>');</script><br><br><br>Msk77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И отца и матери, как вы думаете, В ЗАГС эти записи, вносили исключительно со слов Елены Александровны, или она должна была предоставить какие либо документы об этой девочке? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>надо учитывать то, что это была война. Может, со слов. Может, вообще на основании каких-то писем, свидетельств очевидцев. Например, если девочка ходила в садик - то свидетелем могла быть воспитатель. Блин, увидела, что Елена Александровна сама была воспитателем заводского детского сада. Или старший по дому, где жили, который видел отца и знал, как его зовут. И т.д. kvetek Mon, 08 Apr 2024 16:35:57 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921950.htm#pp4921950 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921950.htm#pp4921950 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ваша ведь тема?<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293" rel="noopener" target=_blank>https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293</a>');</script><br>не нашла в ней, трудовую книжку Елены Александровны в архиве Можги вы заказывали ведь уже? Там на время лета 1941 года нет перерывов в стаже?<br>Архивный отдел Управления по обеспечению деятельности Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» Аппарата Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга»<br>ф. 16, оп. 2Т, д. 152 Рыкова Елена Александровна<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вообще, моя цель, узнать НАСТОЯЩЕЕ место их с дочерью Евой происхождение. <br>1) Откуда и когда именно они попали в Удмуртию! <br>2) И возможно ли где то, отыскать их документы. <br>Потому что документы на его ( Герша) дочь Еву ( мою бабушку) Елена Александровна Рыкова, оформляла в 1943 году и возраст ребёнка, восстановлен комиссией.<br>И ещё к вам вопрос, если вдруг вы знаете на него ответ:<br>В свидетельстве о рождении, которое выдали на ребёнка 5-6 лет от роду, Которое соответственно восстанавливала Елена, стоят чёткие Ф. И. О<br>И отца и матери, как вы думаете, В ЗАГС эти записи, вносили исключительно со слов Елены Александровны, или она должна была предоставить какие либо документы об этой девочке? <br>Девочка то по сути, чужая! <br>Или ещё поискать документы о удочерении? <br><br><br> Msk77 Mon, 08 Apr 2024 15:28:36 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921937.htm#pp4921937 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921937.htm#pp4921937 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ваша ведь тема?<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293" rel="noopener" target=_blank>https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293</a>');</script><br>не нашла в ней, трудовую книжку Елены Александровны в архиве Можги вы заказывали ведь уже? Там на время лета 1941 года нет перерывов в стаже?<br>Архивный отдел Управления по обеспечению деятельности Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» Аппарата Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга»<br>ф. 16, оп. 2Т, д. 152 Рыкова Елена Александровна<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте! <br>А вот как раз Еленой Александровной то я и не занимался! <br>Да, спасибо вам за совет! <br>Возможно, если мне начать искать по ней, а если ещё они были в официальном браке, тогда возможно где то проскочет информация о Герше. <br><br><br> Msk77 Mon, 08 Apr 2024 15:15:43 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921561.htm#pp4921561 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921561.htm#pp4921561 Ваша ведь тема? <br><a href="https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293" rel="noopener" target=_blank>https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=2293</a><br>не нашла в ней, трудовую книжку Елены Александровны в архиве Можги вы заказывали ведь уже? Там на время лета 1941 года нет перерывов в стаже?<br>Архивный отдел Управления по обеспечению деятельности Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга» Аппарата Главы, городской Думы, Администрации МО «Город Можга»<br> ф. 16, оп. 2Т, д. 152 Рыкова Елена Александровна kvetek Mon, 08 Apr 2024 07:01:34 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921521.htm#pp4921521 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921521.htm#pp4921521 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Msk77 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>есть запись о жене и где она проживала в городе Будённовск, но вот похоронка, пришла уже в другой город.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Так эвакуировали жену?<br>Если жена жила в Буденновске, то скорее всего боец жил там же и стоял на учете в военкомате.<br>Но на рядовой состав вряд ли вы найдете другие документы, кроме книги учета призывников и книги учет безвозвратных потерь. И то не факт, что книга учета призывников уцелела во время оккупации.<br>По теме темы - военнообязанный должен был вставать на учет по месту постоянного(дольше 1,5 месяцев) жительства. Призвать могли не только военкоматы, где стоял на учете(пришел добровольцем и тп). мог приехать в отпуск «на всё лето» и должен был встать на учет в военкомате. Если кадровый военный, то даже по приезду на короткий срок должен был отмечаться в военкомате в день приезда, уезжая, снова отмечаться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Msk77 Mon, 08 Apr 2024 01:48:47 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921519.htm#pp4921519 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921519.htm#pp4921519 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/187/155018/p4921219.htm#pp4921219">сообщение</a>');</script> пользователя [note=kvetek] от 7 апреля 2024 17:29<br>Спасибо большое. <br>Да, вот именно об этом, я и хотел спросить. <br>Почему, я зацепился именно за этот момент, потому что я знаю, откуда, <br>его ( Призывника - мобилизованного) вторая жена ( которая проживала как написано в ответе ЦАМО в Буд&#235;нновске по улице Кларинская 38. а кроме этих данных из ЦАМО и Похоронки, которая пришла на адрес этой второй жены по месту её работы уже в другой регион СССР у меня об этом человеке ( мой прадед) ничего нет! <br>Вот я и пытаюсь искать по этой линии, то есть через его военный путь! Других зацепок - нет! <br>Я тоже подозреваю, что они могли быть там например на отдыхе! <br>Потому что его вторая жена и он сам работали в другом регионе СССР( республика Удмуртия) там и познакомились, но в этой республике, опять же , кроме военкомата, в котором мне и выдали похоронку которая пришла именно к ним, больше я в этом регионе ничего про него не могу найти! <br>Поэтому я и зацепился за Будённовск! <br>Может там какие то зацепки удастся найти. <br>1) Военкомат призыва( может там что то есть в архиве <br>2) Может обратится по этому адресу и попросить данные из домовой книги<br>3) Обратится в архив паспортного стола, возможно там есть данные, если они оба регистрировались в Буд&#235;нновске. <br>Тем более, вы сказали, что от полутра месяцев, уже необходимо было регистрироваться! <br><br><br> Msk77 Mon, 08 Apr 2024 01:28:00 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921219.htm#pp4921219 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921219.htm#pp4921219 <br>Msk77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть запись о жене и где она проживала в городе Будённовск, но вот похоронка, пришла уже в другой город.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так эвакуировали жену? <br>Если жена жила в Буденновске, то скорее всего боец жил там же и стоял на учете в военкомате. <br>Но на рядовой состав вряд ли вы найдете другие документы, кроме книги учета призывников и книги учет безвозвратных потерь. И то не факт, что книга учета призывников уцелела во время оккупации. <br>По теме темы - военнообязанный должен был вставать на учет по месту постоянного(дольше 1,5 месяцев) жительства. Призвать могли не только военкоматы, где стоял на учете(пришел добровольцем и тп). мог приехать в отпуск «на всё лето» и должен был встать на учет в военкомате. Если кадровый военный, то даже по приезду на короткий срок должен был отмечаться в военкомате в день приезда, уезжая, снова отмечаться. kvetek Sun, 07 Apr 2024 17:29:04 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921093.htm#pp4921093 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4921093.htm#pp4921093 <br>kvetek написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Msk77 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>есть ли смысл искать данные об этом человеке именно в городе Буд&#235;нновск.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>так напишите запрос в военкомат, в книгах призывников за 1941 год может быть информация о месте жительства родственников и/или о месте жительства самого призывника. Там уже будет видно, где родственники и можно предположить, почему был призван именно в Буденовске.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Здравствуйте. Спасибо за ответ. <br>Да, в ответе ЦАМО, есть запись о жене и где она проживала в городе Будённовск, но вот похоронка, пришла уже в другой город. Я просто хотел услышать мнение тех , кто понимает в этом вопросе. <br>А именно : Если призвали ( мобилизован) именно в этом городе Будённовск, СТОЯЛ ЛИ НА ВОИНСКОМ УЧЁТЕ ТАМ? Или это не важно? <br>Если стоял на учёте, возможно или работал в этом городе или был временно зарегистрирован? <br><br>Значит, мне необходимо пробовать искать в этом городе Будённовск. <br>1) Военкомат<br>2) По месту жительства жены ( как указано) <br> Msk77 Sun, 07 Apr 2024 14:56:50 +0300 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4920592.htm#pp4920592 https://forum.vgd.ru/187/155018/p4920592.htm#pp4920592 <br>Msk77 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть ли смысл искать данные об этом человеке именно в городе Буд&#235;нновск. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>так напишите запрос в военкомат, в книгах призывников за 1941 год может быть информация о месте жительства родственников и/или о месте жительства самого призывника. Там уже будет видно, где родственники и можно предположить, почему был призван именно в Буденовске.<br> kvetek Sat, 06 Apr 2024 21:16:16 +0300