https://forum.vgd.ru/401/1548/ ДИАЛОГОВАЯ тема ru https://forum.vgd.ru/401/1548/p5127711.htm#pp5127711 https://forum.vgd.ru/401/1548/p5127711.htm#pp5127711 Добрый день. Нужен совет по пониманию записи: не утвержденного герольдией в дворянстве и причисленного к крестьянам. Может ли быть какое-то дело на этот счёт и где его искать?<br> artemtver Sun, 08 Dec 2024 09:55:20 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3853900.htm#pp3853900 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3853900.htm#pp3853900 [note=mariaburyanova]<br><br>Актуально ВСЕМ <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>Нам бы хотя бы какой-то перечень дел Leontiya Wed, 14 Jul 2021 09:31:09 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3853857.htm#pp3853857 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3853857.htm#pp3853857 <br>septimus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уважаемые коллеги, прошу подсказать и сориентировать,<br><br>как-то недавно только узнал, что сушествует в Пушкинском музее в Москве отдел генеалогии, им заведует Рыкова Ольга Владимировна, и основан он на фондах архива и генеалогических изысканий Юрия Борисовича Шмарова о русском дворянстве подробнее равно как и Жака Феррана, генеалога историка из Франции.<br><br>Работал ли кто-то с этими материалами, что в них!? отправил несколько запросов в июле - август в музей, ноль реакции.<br>Очень любопытно знать. Заранее признателен за ответы и рекомендации. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если еще актуально, дайте знать, подруга работает в Пушкинском<br> mariaburyanova Wed, 14 Jul 2021 07:49:12 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3853585.htm#pp3853585 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3853585.htm#pp3853585 Здравствуйте. Такой вопросик, буду благодарна если кто подскажет. Был рожден ребенок в 1853 на территории Гродненской губернии, римско-католический приход (Заблудово). Отец - мещанин (был записан в РС по г Гродно в число иностранных мещан). Мать - предположительно из крестьян (не указана ее фамилия (указано NN) в метрике о рождении их общего сына, в отличие от других записей той же метрической книги, где указаны девичьи фамилии матерей).<br>Восприемники при этом - благородные.<br><br>Вопросики такие: <br><br>1.При каких обстоятельствах мог мещанин, то есть если я правильно понимаю, городской житель, жениться на крестьянке (сельской жительнице)? <br><br>2.По каким причинам могли быть благородные восприемники? Дружеские отношения между ними и отцом-мещанином? Мог ли мещанин владеть землей? Принадлежность матери-крестьянки к этим благородным восприемникам? Какие еще могут быть версии? mariaburyanova Tue, 13 Jul 2021 20:00:25 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3693170.htm#pp3693170 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3693170.htm#pp3693170 <br>septimus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>отправил несколько запросов в июле - август в музей, ноль реакции.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Музей - почти всегда кафкианский "Замок". Попасть в его недра - чудо. Разрешит директор, не разрешит хранитель. У хранителей вечно то "инвентеризация", то "отчёт", то "фондовая комиссия", то она "болеет", то она "в декрете" ... И так повсеместно. "Ноль реакции" - лучшее подтверждение, что никто ничем с Вами делиться не собирается. Классическая "собака на сене" Leontiya Mon, 01 Mar 2021 22:13:06 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3692821.htm#pp3692821 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3692821.htm#pp3692821 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=7821">Реальные училища, ОБЩИЕ ВОПРОСЫ</a>" System Mon, 01 Mar 2021 17:26:09 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3521439.htm#pp3521439 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3521439.htm#pp3521439 Уважаемые коллеги, прошу подсказать и сориентировать, <br><br>как-то недавно только узнал, что сушествует в Пушкинском музее в Москве отдел генеалогии, им заведует Рыкова Ольга Владимировна, и основан он на фондах архива и генеалогических изысканий <i>Юрия Борисовича Шмарова</i> о русском дворянстве <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2289/74104/p2111972.htm#pp2111972">подробнее</a>');</script> равно как и Жака Феррана, генеалога историка из Франции.<br><br>Работал ли кто-то с этими материалами, что в них!? отправил несколько запросов в июле - август в музей, ноль реакции.<br>Очень любопытно знать. Заранее признателен за ответы и рекомендации. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> septimus Mon, 28 Sep 2020 23:50:40 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3486851.htm#pp3486851 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3486851.htm#pp3486851 Спасибо! Только все не так просто. Архив императорских Театров находится в РГАЛИ. В документации у них бардак. Личные дела встречаются в самых неожиданных местах.Картотека бестолковая. Нужного человека не найдешь, если он, конечно, не Чехов. Остальные смертные не поименованы, даже если о них полно информации. Их надо искать интуитивно. Бывает написано: личное дело, а там одна только справка о болезни актера или прошение какое-нибудь и все. А бывает просто навалено в одну книгу полно всего - и метрические данные, и послужные списки, и тяжбы какие-то судебные по долгам актеров. Послужные списки работников театра тоже встречаются, только их сложно вычислить. <br> Мы смотрели в ЦИАМе протоколы московской казенной палаты за нужные нам года, но там нет наших дел. нумерация другая. Видимо, указ выходил в одно время, а протокол составлялся в другое время. Знать бы эту разницу..<br>В общем, квест! cichocki Fri, 04 Sep 2020 23:23:24 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3486119.htm#pp3486119 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3486119.htm#pp3486119 <br>cichocki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Цеховой - это сословие, поэтому я тут вопрос и задаю.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Цеховой \ ремесленник- это, всеж-таки, не сословие, это категория<b> городских обывателей по ПСРИ для начала-середины 19 в.<br>.</b><br>Цех - это ремесленная корпорация, объединявшая мастеров одной или нескольких схожих профессийу.<br><br>Всеми цеховыми в городах ведала <b>ремесленная управа</b> (с 1852 года в малых городах цехи могли объединяться с подчинением ремесленной управе). С 1900 года цеховая систеа постепенно ликвидировалась.<br><br>.<i>Согласно положению,<u> ремесленная управа</u> должна была вести три списка («книги»): мастеров, подмастерьев и учеников. Права состояния для цеховых передавались по рождению и мужем жене, или получались при записи в цех. Дети цеховых по достижении совершеннолетия для сохранения прав должны были записываться в цех сами или переходить в мещане.<br><br><b>Для вступления в цех имеющий право на приписку к мещанству<b> представлял в<u> казённую палату </u>увольнительное свидетельство от прежнего общества или ведомства и приёмное свидетельство от цеха, после чего ремесленная управа записывала его в книгу.<br></b><br>Ремесленники, записанные в цех, получали специальное управное свидетельство, заменявшее паспорт. Свидетельства выдавались на неограниченное время<br><br></i><br>.</b><br>cichocki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Вобщем, в РГАЛИ мы искали.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кого??? Цехового?? <br><br>Вам надо искать архив Ремесленной управы г. Москвы за нужные годы, <b>хотя </b>капельдинеры считались не ремесленниками, а <b> театральными служителями\прислугой театра.</b>, впрочем, раз он записан цезовым.....!!<br><br><br>cichocki написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Когда дед поступал на службу в 1850г. , театр назывался Императорские Театры или Московское Театральное Училище, что одно и то же.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>до 1824 года, когда официально открылся Малый театр, балетно-оперная (Большой театр) и драматическая (Малый театр) труппы Императорского Московского театра были единым целым: единая дирекция, одни и те же исполнители. Кроме того, ещё долгое время после этого театры были соединены даже подземным ходом, были общие костюмерные и т. д.<br>........<br>С 1842 года московские театры были вновь подчинены общей дирекции. В Москве объединены вновь Большой и Малый театры. <b>Дирекция императорских театров ведала репертуаром и административно-хозяйственной частью </b>императорских театров, занималась материальными, бытовыми и творческими условиями работы артистов, работала с драматургами. При императорских театрах существовали театральные школы, готовившие артистов балета, оперы и драмы.<br><br>Артисты и<b> все работники </b>принадлежали сразу всем помещениям императорских театров и потому легко назначались и переназначались на разные сцены.<br>Значит надо искать Архивы Дирекции Императорских театров, если таковые имеются\сохранились <br>Вот интерсное издание, сама зачиталась, правда, не Ваши годы -,ранние<br>Все актеры и слжители с краткими биографиями<br><br><a href="https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003516631/" rel="nofollow" target=_blank>Архив Дирекции Императорских театров<br></a>=https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003930763/]<br><br>Кстати при Большом театре есть свой музей<br> valcha Fri, 04 Sep 2020 15:00:15 +0300 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3484981.htm#pp3484981 https://forum.vgd.ru/401/1548/p3484981.htm#pp3484981 Моя история очень длинная и запутанная. Мой прадед дворовый человек господина Карпова, как и другие дворовые люди других господ ( в том числе и Тургенева), был отпущен на волю и поступил на работу в Императорские Театры капельдинером. другие вольноотпущенные поступили столярами или кондитерами и вступили в цеховое общество. Столяр был приписан к Живописному цеху, кондитер - к Кондитерскому, а мой прадед, капельдинер( а позднее еще и дядька(это такая должность, на которой воспитатель следит за внешним видом и поведением юных воспитанников театрального училища) , так вот мой прадед был причислен неизвестно к какому цеху. В Ревизских сказках Москвы все работники театра распределены по цехам, а не по семьям, как в деревнях. Книг с этими цехами уйма и наобум искать трудно. Вот я и хотела спросить у вас о названии цеха, может кто-нибудь знает. Там есть, к примеру, столярный цех, фельдшерский, каретный и тд. Мы ищем в ЦИАМе. Прадеда звали Тарасов Кузьма Петрович (1808-1881). Я никак не могу вычислить его место рождения. У господ Карповых было слишком много деревень и владения в Москве. Вобщем, в РГАЛИ мы искали. Метрики его детей в Георгиевской церкви нашли, но никак не можем вычислить название деревни, откуда он родом. Он потом стал мещанином, но почему-то Подольской губернии. Такая история. <br>Раньше театра Большого и Малого не было. Когда дед поступал на службу в 1850г. , театр назывался Императорские Театры или Московское Театральное Училище, что одно и то же. Позже это все разделилось на Санктпетербургское и московское отделение. А тогда все были вместе .<br><br>Цеховой - это сословие, поэтому я тут вопрос и задаю. cichocki Thu, 03 Sep 2020 20:51:36 +0300