https://forum.vgd.ru/1208/154727/ ru https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4911106.htm#pp4911106 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4911106.htm#pp4911106 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=128205">Нужна помощь - 2023, 2024</a>" System Wed, 27 Mar 2024 23:11:03 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4909174.htm#pp4909174 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4909174.htm#pp4909174 <br>Michael Nagel написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"[in Bathen] angeschrieben" означает не "родился", а "записан[ы} в Батене/приписаны к Батену". <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо большое! Я просто изложила своими словами (как смогла), исходя из того, что метрическая книга не Батена, а Грамсдена.<br><br>Michael Nagel написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><b>Bathen может писаться и как Baten, то есть без буквы h</b>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Michael Nagel написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Lielbatas Muiza (dt.: <b>Gro&#223;-Bathen</b>). <b>Der Ort Bathen (oder auch Bata, Baten) wurde bereits 1253 erw&#228;hnt. Das Gut war im Besitz der Familie Osten-Sacken.</b> Das urspr&#252;ngliche Gutshaus entstand um 1822 durch die Familie Osten-Sacken in unmittelbarer Nachbarschaft zu einer Heilquelle, die es noch heute gibt. Das Gutshaus brannte w&#228;hrend der Unruhen 1905 ab. Das neue Schloss wurde 1907 durch den Architekten Wilhelm Restler (oder Resler) erbaut. 1923 schenkte der Baron Osten-Sacken das Gut dem Staat Lettland. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>IrenaWaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Супер! а здесь есть фото усадьбы Гросс-Бахтен<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lv.wikipedia.org/wiki/Lielb%C4%81tas_mui%C5%BEa" rel="noopener" target=_blank>https://lv.wikipedia.org/wiki/Lielb%C4%81tas_mui%C5%BEa</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>СПАСИБО!<br><br> Irina Ol Tue, 26 Mar 2024 11:59:09 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4909167.htm#pp4909167 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4909167.htm#pp4909167 Супер!<br>а здесь есть фото усадьбы Гросс-Бахтен<br><a href="https://lv.wikipedia.org/wiki/Lielb%C4%81tas_mui%C5%BEa" rel="noopener" target=_blank>https://lv.wikipedia.org/wiki/Lielb%C4%81tas_mui%C5%BEa</a><br> IrenaWaw Tue, 26 Mar 2024 11:55:25 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4909147.htm#pp4909147 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4909147.htm#pp4909147 <br>Irina Ol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>choxie написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Я не могу разобрать всю линию, но мне кажется, что это похоже на его имя!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У меня тоже затруднения)))<br>1801 год (?)<br>5 Августа(?) Иоганн Фри(д)рих Pat. (у отца) Диллау... родился в Bathen(?)...<br><br>Попросила помочь ЗДЕСЬ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В качестве дополнения, которе, возможно, поможет: <br><br> "[in Bathen] angeschrieben" означает не "родился", а "записан[ы} в Батене/приписаны к Батену". Bathen может писаться и как Baten, то есть без буквы h. <br><br>См. по ссылке ниже текст: <br><br>Nur etwa 6km n&#246;rdlich von Vainode (dt.: Wainoden) liegt in einem Park das Schloss Lielbate bzw. Lielbatas Muiza (dt.: Gro&#223;-Bathen). Der Ort Bathen (oder auch Bata, Baten) wurde bereits 1253 erw&#228;hnt. Das Gut war im Besitz der Familie Osten-Sacken. Das urspr&#252;ngliche Gutshaus entstand um 1822 durch die Familie Osten-Sacken in unmittelbarer Nachbarschaft zu einer Heilquelle, die es noch heute gibt. Das Gutshaus brannte w&#228;hrend der Unruhen 1905 ab. Das neue Schloss wurde 1907 durch den Architekten Wilhelm Restler (oder Resler) erbaut. 1923 schenkte der Baron Osten-Sacken das Gut dem Staat Lettland. Und es wurde in dem Schloss ein Sanatorium f&#252;r Lungentuberkulose-Patienten eingerichtet. Um 1929 wurde dem Schloss ein Anbau zur Erweiterung des Kurbetriebes hinzugef&#252;gt. Seit dem Jahr 2000 ist das ehemalige Gutsgel&#228;nde in Privatbesitz. Seit 2012 wird das Heilwasser in Flaschen abgef&#252;llt und verkauft.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.lost-unlost-places.de/baltikum-1/kurland-lettland-litauen/kurland-e-k/" rel="nofollow" target=_blank>Ссылка</a>');</script> Michael Nagel Tue, 26 Mar 2024 11:41:41 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908806.htm#pp4908806 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908806.htm#pp4908806 <br>choxie написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне удалось найти эту карту Курляндии 1796 года... Грамсден (Гольдинген) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Каллиста! Карта отличная!<br>Но не совсем поняла. Грамсден на юго-западе, а Гольдинген существенно севернее.<br><br>Недалеко от<b> Gramsden </b>нашла и<b> Bahten</b>! Отметила на карте: Irina Ol Mon, 25 Mar 2024 23:22:07 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908697.htm#pp4908697 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908697.htm#pp4908697 <br>choxie написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне удалось найти эту карту Курляндии 1796 года с приходскими округами (если я не ошибаюсь в понимании "Kirchspiel"). Это было сразу после присоединения к России, и вы можете видеть, что Бахтен (Пилтен: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lv.wikipedia.org/wiki/Piltenes_apgabals)" rel="noopener" target=_blank>https://lv.wikipedia.org/wiki/Piltenes_apgabals)</a>');</script> и Грамсден (Гольдинген) находятся в двух разных округах, и, похоже, в разных церковных округах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Если запись о рождении и крещении Вы нашли в евангелически-лютеранской приходской <b>метрической книге кирхи в Грамсдене</b>, то на это и нужно ориентироваться - я так думаю. <br>В написании Бахтен-Бенен-... пока разночтения, нет единства. Возможно, это было имение, не обозначенное на карте.<br>Johann-Friedrich мог родиться в имении, там же мог пастор и крестить, а записали в книгу Грамсдена, где семья была прихожанами. А может имение было недалеко от Грамсдена, но не отмечено на картах.<br><br>Сейчас на территории Латвии три топонима Бахтен (с какого времени - не знаю):<br>Bahten, (Ort und Pastorat), Gemeinde Wainoden: B&#257;ta<br>Bahten, Alt, Gemeinde Wainoden: Vecb&#257;ta<br>Bahten, Gro&#223;, Gemeinde Wainoden: Lielb&#257;ta. Грос-Бахтен - Усадьба Грос-Бахтен на карте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lv.wikipedia.org/wiki/Liep%C4%81jas_apri%C5%86%C4%B7a_mui%C5%BEu_nosaukumi" rel="noopener" target=_blank>https://lv.wikipedia.org/wiki/..._nosaukumi</a>');</script><br><br><b>Латвийский государственный исторический архив:<br>Фонд 907</b> Правление волостное Грамзденское 1817-1917 Gramzdas (Gramzdenskoe, Gramsden) pagasta valde (Aizputes apri&#326;&#311;is, Kurzemes guber&#326;a).<br><br>Мне трудно разобраться: я не знаю ни немецкого, ни латышского языка, ни тонкостей истории Курляндии... Irina Ol Mon, 25 Mar 2024 21:32:43 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908632.htm#pp4908632 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908632.htm#pp4908632 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/151/128205/p4908593.htm#pp4908593">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Irina Ol] от 25 марта 2024 20:25<br><br>Мне удалось найти эту карту Курляндии 1796 года с приходскими округами (если я не ошибаюсь в понимании "Kirchspiel"). Это было сразу после присоединения к России, и вы можете видеть, что Бахтен (Пилтен: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://lv.wikipedia.org/wiki/Piltenes_apgabals)" rel="noopener" target=_blank>https://lv.wikipedia.org/wiki/Piltenes_apgabals)</a>');</script> и Грамсден (Гольдинген) находятся в двух разных округах, и, похоже, в разных церковных округах. choxie Mon, 25 Mar 2024 20:48:42 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908593.htm#pp4908593 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908593.htm#pp4908593 <br>IrenaWaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может, в тексте Behnen казано как местность,не как приход?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Я уже тоже так подумала и в своём сообщении исправила.<br><br>IrenaWaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возможно, к 1820 году границы повятов были перекроены уже в Российско Империи и поэтому на карте Бенен в повяте Тукумском.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Границы повятов/поветов/уездов менялись, действительно.<br><br>choxie написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Единственное, что меня интересует, это почему его рождение записано здесь, в приходских записях Грамсдена? Может быть, в батенском приходе не велся собственный учет или там где-то есть другой учет?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Вероятно, приходская кирха была в Грамсдене. <br>Отдельного батенского (бененского) прихода или не было, или он был очень маленьким и причислялся к Грамсденскому. <br><br>Карта 1860 года: Irina Ol Mon, 25 Mar 2024 20:25:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908570.htm#pp4908570 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908570.htm#pp4908570 <br>Irina Ol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>IrenaWaw написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>На Вашей предыдущей карте есть Бенен Behnen.<br>Находится в другом повяте, в Тукумском, но совсем при границе повятов.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо! Отметила:<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бене_(село)" rel="noopener" target=_blank>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бене_(село)</a>');</script><br>Из статьи следует, что в те времена это было поместье. <br>Может, в тексте Behnen казано как местность,не как приход? <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бенская_волость" rel="noopener" target=_blank>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бенская_волость</a>');</script><br>Относится к Добельскому краю - это сейчас. <br>Возможно, к 1820 году границы повятов были перекроены уже в Российско Империи и поэтому на карте Бенен в повяте Тукумском. IrenaWaw Mon, 25 Mar 2024 20:01:21 +0300 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908536.htm#pp4908536 https://forum.vgd.ru/1208/154727/p4908536.htm#pp4908536 <br>IrenaWaw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На Вашей предыдущей карте есть Бенен Behnen.<br>Находится в другом повяте, в Тукумском, но совсем при границе повятов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Спасибо! Отметила:<br> Irina Ol Mon, 25 Mar 2024 19:44:40 +0300