https://forum.vgd.ru/6766/151644/ СПб ИИ РАН, колл.115, оп.1, д.173 &quot;Дело о межевании земель Александра и Ивана Львовичей Нарышкиных в Шацком уезде 1712 г. (содержит выпись из писцовых книг Шацкого уезда писца Федора Чеботова за 1623 г.)&quot;. ru https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649662.htm#pp5649662 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649662.htm#pp5649662 Да рукопись конца 16, начала 17.<br>Знакомые имена! Сабур княжна (жена Апая), была вдовой в 1613 г.!<br><a href="https://proza.ru/2026/02/25/1296" rel="noopener" target=_blank>https://proza.ru/2026/02/25/1296</a><br>Кстати, я думаю, что и исчезнувшее Топаево, по этому мурзе. SergeyAn Tue, 31 Mar 2026 17:28:56 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649566.htm#pp5649566 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649566.htm#pp5649566 Спасибо! Конечно интересно.<br>Могли бы листик скинуть, текст посмотреть. Удревняет туже историю Алешина, а Березово и Репище и так древние...<br><br> Репищи и Старое Берёзово впервые упомянуты в 1577/78гг.<br><br>"1579 г. февраля 24. – Ввозная грамота царя Ивана Васильевича Булаю мурзе кн. Кудашеву на бывшее поместье князя Ушака Енаева в д. Репище Подлесского стана<br>Список со ввозные грамоты слово в слово.<br>От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии в Мещеру в Подлеской и в Пятцкой стан ( см. статью Шацкий уезд , Подлесский и Цнинский станы ) в деревню Репища, что было то поместье за князем Ушаком Енаевым, всем крестьяном, которые в той деревне живут. Пожаловал есмя тем поместьем Булая мурзу княж Кудашева сына за немецкую службу со всем потому ж, как то поместье было за князем Ушаком Енаевым. А Булай мурза нам бил челом, а сказал, что князя Ушака убили на нашей службе в Немцах в нынешнем во 87-м году меж Говья и Тирзена. А в выписи мещерских писцов Василья Яковлевича Волынского да Семена Васильевича Ступишина с товарыщи ( 1577/78гг. прим. авт.) деревня Репища на реке на Цне за князем Ушаком Енаевым, а стала та деревня из села из Березова, да пашни татарские добрые земли семьдесят чети в поле, а в дву потому ж, сена вверх Алталовки двесте копен, да на Малиновом враге сто копен, лес черной. И вы б все крестьяне, которые в той деревне живут, Булая мурзу слушали и пашню на него пахали и доход помещиков платили, чем он вас изоброчит, а Булаю с того помесья наша служба служить с темниковскими татары.<br>Писана на Москве лета 7087 февраля в 24 день.<br>А назади у подлинные грамоты подписано Царь и великий князь<br>всеа Русии.<br>ГАСО. Ф. 19, оп. 2, д. 45, л. 12об., 13." SergeyAn Tue, 31 Mar 2026 15:10:37 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649154.htm#pp5649154 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649154.htm#pp5649154 <br>SergeyAn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Все некогда другие материалы добавить и <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Возможно Вам будет интересно также это дело <br>ГАТО Ф.178 оп.2 порядковый номер по описи №56 д.114 Отдельная запись на земельные владения на р. Цне (б/д) л.1 ОЦ СФН№67.<br><br>Перевод Timas<br><br>по межу, да на врашке позад торновникова и березова ж<br>яма, от ямы усть таво ж враш(ка) против спас на реке на Цне,<br>на берегу на липе грань, да за рекою у спас на ду-<br>бу грань, да против усадища деревни Репищенские,<br>блиска азерка Булаю ж, да за рекою ж за Цною про-<br>тив тое ж деревни Репищенские лес бальшой черной,<br>пожни на сто копен, да пожни дано вниз по Цне-<br>реке за березовскою мордвою к тотаровым <br>межам на сто копен, да поконец его пашни<br>дикаго поля кавылы, пожни дано на две-<br>сте копен, то ему и межа, столбы поставле-<br>ны и ямы покопаны. А (на) отделе были с городо-<br>вым прикащикам Шерапам березовские мордва<br>Шичеват Едапин да Арменза Анамарсов; да<br>из Долоткозина князь Бигильдеев приказик<br>Ив Григорьев да крестьянин Иван Павлов, Позняк<br>Богданов; да из Ракова ис Ламов прикащик Ва-<br>силей Лапшин да крестьяне Иван Мамы-<br>скин да Федор Игнатьев; да с Кандамышева<br>Василей Васильев, Никон Семенов; да с Олешни<br>Апай мурза Мен Орманаков да прикащик ево<br>Кузьма Иванов. К сей отдельной городовой при-<br>кащик Шерап Иванов руку и печать свои приложил,<br>а отдельную писал Первуша Истомин.<br><br><br>Обсудили ранее о возможной датировке, склоняемся к конце 16 века.<br><br>Мои предложения <br><i>1)Первушка Истомин проскакивает в отказных за 1584 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1500-1520/Rjaz_akty_16_17_vv/text.php?ysclid=mn97jhkopy795721471" rel="noopener" target=_blank>https://drevlit.ru/docs/russia...y795721471</a>');</script> и другие года в справочник <br>2) Князь Бигельдеев тоже тех времён похоже<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D1%8B</a>');</script><br>3) Лотказина, указывается судя по всему по первоначальному названию Долоткозина записана.</i><br><br>Комментарии Timas<br><i>По манере письма очень похоже на конце 16 - самое начало 17 века.</i><br><br>Комментарии Полины Напольниковой<br><i>Очень интересный документ Вы прислали.<br>По поводу датировки - соглашусь, что похоже конец 16 в.<br>Исхожу из того, что в тексте на первый взгляд идет речь о разделе между землей морды д. Березова и д. Репищево, после передачи его в поместье Булаю Кудашеву. Грамота на деревню Репище на Цне была дана Булаю в 1579 году. Вопросы раздела могли возникнуть в 80-е. То, что Вы пишете про упоминание Первушки Истомина в 1584 также косвенно может указывать на 80-е годы.<br>Спас на Цне - скорее всего березовский погост.<br>Про упоминание Долотказина - возможно и князь Бигильдей Долотказин (упоминается в грамоте 1575 г.), а мог быть уже и его сын князь Исеней Бигильдеев Долотказин. Но по нему точной датировки упоминаний в грамотах не скажу.<br>Пока такие мысли.<br> </i><br> <br><br><br> Ebrik Tue, 31 Mar 2026 00:39:56 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649144.htm#pp5649144 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649144.htm#pp5649144 <br>Ebrik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>timas написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Село Конобеево (государнины, т.е.государевы крестьяне лл.36-61)<br><br>411)Микитка Иванов сын Хозяинов с сыном своим с Петенькою.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Попался в документах 1608 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Мне Хозяиновы давно попались, начиная с 1608 и заканчивая 1720, далее не смотрел. Все некогда другие материалы добавить и Петровскую добить.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://proza.ru/2023/10/04/1154" rel="noopener" target=_blank>https://proza.ru/2023/10/04/1154</a>');</script><br><br> SergeyAn Tue, 31 Mar 2026 00:19:37 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649082.htm#pp5649082 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5649082.htm#pp5649082 <br>Ebrik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Попался в документах 1608 года<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо большое, Станислав! Очень ценное свидетельство из 1608 года, за 15 лет до составления писцовой книги Федора Чеботова. <br><br> timas Mon, 30 Mar 2026 23:16:13 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5648780.htm#pp5648780 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5648780.htm#pp5648780 <br>timas написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Село Конобеево (государнины, т.е.государевы крестьяне лл.36-61)<br><br>411)Микитка Иванов сын Хозяинов с сыном своим с Петенькою.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Попался в документах 1608 года Ebrik Mon, 30 Mar 2026 16:48:02 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5637464.htm#pp5637464 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5637464.htm#pp5637464 <br>saltwater написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>timas написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Деревня Янбирина (прочтение и набор текста совместно с Андреем Мамонтовым andrey0113)<br>17.Лукьянко Петров сын Шубин с племянники своими с Федькою Андреевым сыном да с Левкою Павловым сыном.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Указан ли где возраст Шубиных?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы же видите текст и возраст не указан &amp;#128521;<br>Частично возраст начинают указывать в 1678 г., а здесь 1623 г.<br> SergeyAn Wed, 18 Mar 2026 08:54:32 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5637416.htm#pp5637416 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5637416.htm#pp5637416 <br>timas написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Деревня Янбирина (прочтение и набор текста совместно с Андреем Мамонтовым andrey0113)<br>17.Лукьянко Петров сын Шубин с племянники своими с Федькою Андреевым сыном да с Левкою Павловым сыном.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Указан ли где возраст Шубиных? saltwater Wed, 18 Mar 2026 07:27:04 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5609500.htm#pp5609500 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5609500.htm#pp5609500 <br>Middlecat88 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уточните пожалуйста, это тоже относится к 1623 году?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, это тоже взято из писцовой книги 1623 года. timas Sat, 21 Feb 2026 12:41:23 +0300 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5608999.htm#pp5608999 https://forum.vgd.ru/6766/151644/p5608999.htm#pp5608999 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6766/151644/p4828050.htm#pp4828050">сообщение</a>');</script> пользователя [note=timas] от 17 января 2024 17:52<br><br><br>timas написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>15.Ивашко Агеев з братом своим с Петрушкою да у Петрушки зять Митька Кирьянов.<br>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Уточните пожалуйста, это тоже относится к 1623 году?<br>Очень мне подходит эта персона, но с возрастом сложно определиться. <br>Мой Ивашка Агеев родился до 1670. Но это же понятие растяжимое. Middlecat88 Fri, 20 Feb 2026 18:20:14 +0300