https://forum.vgd.ru/1946/151618/ о нашем Петре Алексеевиче Бахтеярове и всех невыясненных обстоятельствах ru https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5457825.htm#pp5457825 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5457825.htm#pp5457825 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГИА <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://fgurgia.ru/search?p0.v...p0.a=72425" rel="noopener" target=_blank>https://fgurgia.ru/search?p0.v...p0.a=72425</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, я это видела, у меня денег нет на заказ дел. К сожалению.<br><br><br> Lemyp Sat, 11 Oct 2025 22:29:33 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5453754.htm#pp5453754 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5453754.htm#pp5453754 РГИА <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://fgurgia.ru/search?p0.v=%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2&amp;type=simple&amp;p0.t=&amp;p0.d=&amp;p0.c=12&amp;p0.a=72425" rel="nofollow" target=_blank>https://fgurgia.ru/search?p0.v...p0.a=72425</a>');</script> Leontiya Tue, 07 Oct 2025 21:17:21 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5453362.htm#pp5453362 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5453362.htm#pp5453362 В родословце написано, что Лукерья Васильевна - первая жена, а вторая - Ефимия Алексеевна, но это неверно. Либо перепутан порядок жён, либо была первая неизвестная, потом вторая Лукерья Васильевна, потом третья Ефимия Алексеевна.<br>Лукерья не может быть первой, потому что на Петр Алексеевич её пасынок, то есть родился от какой-то предыдущей жены своего отца. Lemyp Tue, 07 Oct 2025 15:54:04 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5443156.htm#pp5443156 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p5443156.htm#pp5443156 Новое дело. Опять споры о земле Павлы Ртищевой с другими персонами.<br>Смысл для меня в том, что дочери Ртищевы продали через Аршеневского своей матери все земли кроме Погибелки. В деле спорят о пустоши.<br>информации о браке Веры никакой нет.<br>Позже сюда напишу подробнее об этом деле. Lemyp Mon, 29 Sep 2025 11:10:26 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4832217.htm#pp4832217 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4832217.htm#pp4832217 дела в <b>РГИА </b>когда-нибудь хотелось бы. В калужском архиве если и есть о дворянстве Бахтеяровых, то не добраться. Но вот в Тульском архиве по Бахтинским в деле много документов, а РГИА один год. Что там смотреть? ну не знаю.<br>А здесь смотреть Алексея Семеновича Бахтеярова и надеяться встретить упоминания о его женах обеих.<br><br><b>Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1663<br>Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтеяровых. По Калужской губернии.<br>1838 г.<br><br>Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1664<br>Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтеяровых. По Калужской губернии.<br>1833-1889 гг.</b><br><br>может и это, но я сомневаюсь<br>Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1679<br>Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтеяровых. По Орловской губернии.<br>1868 г.<br><br>это точно нужно<br><b>Ф. 1151 Оп. 1 1815 г. Д. 92<br>Жены действительного статского советника княгини Наталии Яковлевны Волконской, рожденной Ртищевой, с гвардии прапорщиком Петром Бахтиаровым, о выделе ему указной части из имения умершей бездетно его жены, Веры Яковлевны, рожденной Ртищевой<br>28 июля 1814 - 27 сентября 1815</b><br><br>Ф. 1343 Оп. 17 Д. 1668<br>Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Бахтиаровых. По Московской губернии.<br>1847 г.<br><br>Ф. 1343 Оп. 35 Д. 1296<br>Департамент герольдии Сената. Дела о дворянстве. Бахтиаровы. III часть родословной книги. По ордену.<br>16 января 1897 г.<br><br>что здесь? Названия нет, содержание не указано, но упоминается Апухтина М, ур. Бахтиарова<br>Ф. 1400 Оп. 2 Д. 186 Lemyp Sun, 21 Jan 2024 00:59:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4831435.htm#pp4831435 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4831435.htm#pp4831435 Повторюсь <i>ГАТО ф. 51 оп. 10 д. 620_о наследственном имении прапорщика Бахтеярова</i>. <br>Один из Петров Алексеевичей Бахтеяровых пытается отсудить (упрощенно говоря) после покойной своей жены Веры Яковлевны Ртищевой (ум. 21.12.1799 г.) указную часть её имения, ему положенную. Но имение то ещё до смерти Веры досталось по продажам её матери Павле Матвеевне Ртищевой (Лермонтовой), а потом сестре Наталье Яковлевне Волконской (Ртищевой). <br>Не знаю, какой из братьев был мужем Веры Ртищевой. Раньше нутро мне подсказывало, что меньшой. Раз он у нас судился с Бахтинскими, так он и до того судился с роднёй покойной жены... <br>А теперь начала склоняться к тому, что это был наш Петр Алексеевич. Потому что у Веры Ртищевой по РС 1795 крестьяне в соседней деревне Погибелке. Может быть, о Погибелке и судились?<br><br>Теоретически мог елецкий Петр Алексеевич жениться на соседке старшего брата, конечно. Так я раньше и думала.<br>Но меня сбивало подозрение, что Ефим и Дмитрий Бахтинские - дети нашего Петра Алексеевича. <br>А потом я и подумала, что никакого противоречия - сначала родил с дворовой девкой деток, потом женился, жена умерла, тогда он перевел крестьян сюда, в том числе и детей. Потом оформил им вольную, отправил учиться...<br><br>Есть дело <i>ГАТО ф. 51 оп. 3 д. 743_о спорной земле майорши Ртищевой с прапорщиком Бахтеяровым</i>. <br>Заказала три листочка, чтобы понять, о чем речь. Скорее всего, конечно, деревня та же, что и в деле 620.<br>И было бы очень полезным это дело, но боюсь, что в нем как обычно пара листов. Lemyp Sat, 20 Jan 2024 13:35:20 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805783.htm#pp4805783 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805783.htm#pp4805783 В Калужском наместничестве ныне Перемышльском, а ранее в Воротынском уезде в деревне Дорошковой <br>майор Петр Матвеевич Еропкин купил 50 четвертей земли у лейб гвардии прапорщика Петра Алексеевича Бахтеярова за 500 рублей. <br>Судя по тексту, земля эта досталась ему по наследству после покойной матери <i>Екатерины Матвеевны Еропкиной (тут явно ошибка)</i> и был полюбовно разделена с сестрой Марьей Алексеевной. Жаль, не написано, в каком году умерла мать.<br>На момент раздела Марья Алексеевна девица, значит раздел до её замужества, до 1772 года?<br>Где второй брат Пётр, где другие сёстры? <br>Только сегодня я писала, что чем больше узнаёшь, тем больше вопросов появляется.<br>Вывод напрашивается такой, что Петр старший и Мария - дети от первой жены Алексея Семеновича, а остальные - от второй жены Лукерьи.<br>..................................................................................................................................................<br>Екатерина Матвеевна Еропкина была тётей покупателя и никак не могла быть матерью Петра Алексеевича Бахтеярова. Даже если предположить, что это тёзка, всё равно - у матери и сына разные фамилии? - ну нет!)<br>Это могло бы быть, если бы она родила Петра и Алексея, потом муж бы умер, а она вышла бы за Еропкина. Но её муж Бахтеяров наоборот здравствовал и женился второй раз на Лукерье и нарожал детей ещё.<br>..................................................................................................................................................<br>Что ещё следует? У Бахтеярова в д. Дорошковой не осталось земли. Крестьян он не продает, а значит что? Значит, переводит их на купленную ранее в 1767 году у мачехи Лукерьи землю в сельце Новых Гольских, назовём это будущей Бахтинкой )). Lemyp Thu, 28 Dec 2023 00:55:09 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805733.htm#pp4805733 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805733.htm#pp4805733 Соединила начало текста и два кусочка нужного мне текста, а то там был разрыв страницы.<br>Итак, 11 февраля 1781 года совершена купчая.<br><br> Lemyp Wed, 27 Dec 2023 23:34:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805710.htm#pp4805710 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805710.htm#pp4805710 Из газеты «Санктпетербургские Ведомости» XVIII века<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://vedomosti1728.ru/card.cgi?r=82&amp;id=3697" rel="noopener" target=_blank>https://vedomosti1728.ru/card.cgi?r=82&amp;id=3697</a>');</script><br>персоналия: Бахтеяров Петр Алексеевич, <s>сын Е.М. Еропкиной</s>, прапорщик л.-гв.<br>Отдельно покажу начало текста, чтобы было понятно, о чем речь в моем фрагменте. Захватила выше текста, чтобы было понятно, откуда взято. Lemyp Wed, 27 Dec 2023 22:47:24 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805360.htm#pp4805360 https://forum.vgd.ru/1946/151618/p4805360.htm#pp4805360 <font size="4">О Лукерье</font> я узнала из дела ГАТО ф. 819 оп. 7 д. 2064 "об отказе прапорщику Петру Ал. Бахтеярову недвижимого имения в Ефр. уезде по купчей у поручицы Лукерьи Васильевны Бахтеяровой" 1795 г.<br>После смерти первого своего мужа Василия Яковлевича Епанчина, "по полюбовному разделу с пасынком своим" Иваном Васильевичем Епанчиным в 1761 г. Лукерья получила землю в Ефремовском уезде Городском стану в сельце Новых Гольских - позже часть села Богородицкого Нового Гоголя (территория современной Бахтинки). А в 1767 г. Лукерья продает другому своему пасынку, сыну ее второго мужа, Петру Алексеевичу Бахтеярову эту землю. Но не крестьян. Крестьян Бахтеяров переводит из других своих вышеуказанных поместий. <br><br>Потом я нашла <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://adelwiki.dhi-moskau.de/index.php/Апухтин_Михаил_Степанович" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script> упоминание о деле ГАОО ф. 6 оп. 1 д. 1136. "по прошению помещицы Бахтеяровой Л.В. о выдаче ей свидетельства об имущественном положении для предъявления в государственный заемный банк на право получения денег под залог имения" 1787-1788 г.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Л. 1-1об. Прошение поручицы Лукерьи Васильевой дочери Бахтеяровой (получено 3 мая 1787 г.): «Просит порутчица Лукерья Васильева дочь Бахтиярова а о чем тому следуют пункты: 1-е Имею я намерение занять в государственном заемном банке денег по сим Всемилостивешаго Ея Имераторскаго Величества манифеста состоявшаго прошлаго 1786-го года июня в 28 день под заклад своего имения состоящаго сего наместничества Елецкой округи в сельце Урывках дватцать пять мужеска пола душ, на которые и нужно мне иметь от гражданской палаты свидетельство то и прошу . Дабы Высочайшим Вашего Императорскаго указом повелено было сие мое прошение в Орловской гражданской палате принять, а мне на вышеписанное имение по собрании справок дать свидетельство &lt;…&gt; мая дня 1787 года к поданию надлежит в Орловской гражданской прошение писал регистратор Стрелевский. Лукерьи Васильевой дочери Бахтеяровой па поверенному от нее писму каторое при нем прилагаю па ее велению руку приложил».<br>Л. 2. Доверенность Лукерьи Васильевны Бухтеяровой сыну гвардии прапорщику Петру Алексеевичу Бахтеярову 20 апреля 1787 г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Старший Петр - не сын, а пасынок её. А младший Петр вероятно её сын.<br><br><font size="4">О дочери Алексея Семеновича - Марии</font><br>В интернете искала информацию о Марии Алексеевне Бахтеяровой, на одном из сайтов предположили, что Лукерья Васильевна Бахтеярова её мать, а Петр Алексеевич – возможный брат. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://adelwiki.dhi-moskau.de/index.php/Апухтин_Михаил_Степанович" rel="nofollow" target=_blank>источник</a>');</script> Потом дошла до меня новая информация, и BORISBEL помог мне найти её первоисточник. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://elib.shpl.ru/ru/nodes/57497-1893-god-vyp-2-1893#mode/inspect/page/72/zoom/6" rel="nofollow" target=_blank>Труды Орловской ученой архивной комиссии 1893 г.</a>');</script> <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Выдав жену замуж за кузнеца, Апухтин, в феврале 1772 года сам женился на 14-летней дочери соседа своего калужского помещика, отставного поручика Алексея Бахтеярова, Марии, назвавшись холостым. Брак совершен был Новосильского уезда, в селе Залесном, при трех елецких помещиках Глотовых и жене одного из них». <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если дата венчания верна, и возраст Марии на тот момент действительно 14 лет, то она родилась в 1757-1758 г., и тогда она не может быть дочерью Лукерьи Васильевны Бахтеяровой, потому что та в это время ещё замужем за Епанчиным. А значит Мария - дочь первой жены Семена Алексеевича.<br><br> Lemyp Wed, 27 Dec 2023 15:18:02 +0300