https://forum.vgd.ru/110/151077/ Собственный опыт ru https://forum.vgd.ru/110/151077/p5742324.htm#pp5742324 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5742324.htm#pp5742324 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам и неточностям документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью. <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тоже можно сказать о наградных, причем как военного, так и (особенно) послевоенного времени.<br> Alexandr1984a Fri, 19 Jun 2026 09:47:49 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5543046.htm#pp5543046 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5543046.htm#pp5543046 Случай скорее частный, чем общий. По документам ВК человек пропал без вести, а на самом деле попал в плен и вернулся после войны домой, встал на учет в тот же ВК, в котором он числился без вести пропавшим.<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie68268732/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1903%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&amp;</a> Alexandr1984a Wed, 24 Dec 2025 15:41:14 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5540531.htm#pp5540531 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5540531.htm#pp5540531 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Возможно, под "участием в войне" здесь подразумевается служба там, где выслуга считается "год за три", то есть непосредственно в фронтовых частях, или нахождение в распоряжении вышестоящего руководства. Не считается пребывание в госпитале и служба в тыловых частях. Считаются всякие курсы и военная учеба.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b>Михаил</b>, здравствуйте! Спасибо за участие и версию.<br><br>Немного дополню к вышесказанному:<br>С1941-го по 1945-й год человек постоянно находился в действующей армии (а до мая 1944 г. - на передовой), что подтверждено документально. Alexandr1984a Mon, 22 Dec 2025 12:38:40 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5540402.htm#pp5540402 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5540402.htm#pp5540402 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возможно, под "участием в войне" здесь подразумевается служба там, где выслуга считается "год за три", то есть непосредственно в фронтовых частях, или нахождение в распоряжении вышестоящего руководства. Не считается пребывание в госпитале и служба в тыловых частях. Считаются всякие курсы и военная учеба. Михаха Mon, 22 Dec 2025 09:49:44 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5513026.htm#pp5513026 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5513026.htm#pp5513026 То же самое можно сказать и о документах запасных полков, ВПП, например, через которые проходили после освобождения бывшие военнопленные, надзорных карточках, ФПД, наградных... Искажения и ошибки сплошь и рядом. Например, записали наслух "319-й" вместо "390-й", "810-й сп 214 сд" вместо "780-й сп 214 сд", "в 389-й тбр" вместо "при 189-й тбр"., либо при переписывании "185 тбр" вместо "189 тбр"., также прежнее место службы вместо места службы на момент пленения... Один военнопленный в документе ВПП указал, что не помнит в/часть, а в материалах ФПД он вдруг вспомнил ее...<br><br><b>УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам и неточностям документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью</b>. <br>Могут и даты сместиться на год, и в/части быть пропущены, искажены и прочее, прочее. Например у военнопленных, которые были освобождены не позднее 1944 года из УК к военному билету иногда пропадает (по понятной причине) информация о плене и даты смещаются. В/части, в которых человек служил месяц-два, нередко пропущены. <br>Пример искажения: человек с 25 марта 1942 г. служил в 129 омиб (подтверждается приказами части и т.п.), так вот у него в УК к военнику указано: принял присягу 8 июля 1941 г. в 129 сп, хотя в раздаточных ведомостях 129 сп за июль-декабрь 1941 г. (они сохранились) он не значился. Первое место службы из УК вообще "выбыло". Служил он в в/ч № 129, только не в сп, а в омиб, и не в 1941, а в 1942 (с июля 41 г. до марта 1942 сменил три места службы, причем в двух последних (107 осапб 93 сд и 290 оаиб) находился по 1-2 месяца). Призван он был действительно не позднее 8 июля 1941 г., но где точно служил до января 1942 г. - до сих пор известно лишь на уровне предположения (документы ВК призыва в надлежащем состоянии не сохранились, а документы предполагаемой части сохранились также плохо). Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение. <br>У одного из бойцов в УК указано "служил с 04.1941 г. в 390 сп", хотя известно, что в эту часть он прибыл не ранее 20 августа 1942 г. Где служил до этого - можно только догадываться. <br>Подобных ошибок и искажений - море.<br> <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Alexandr1984a Mon, 24 Nov 2025 15:42:23 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5512991.htm#pp5512991 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5512991.htm#pp5512991 Прежнее место службы могли указать и в немецких карточках военнопленных. Я уже не говорю о всевозможных ошибках при переписывании, оговорках, ослышках.<br>Так, командир взвода 390 сп (и не он один) вместо настоящего места службы назвал немцам свое прежнее место службы. В карточке так и указали: "107 пех. полк" (т.е. 107 зсп 30 зсбр, где он проходил курсы мл. лейтенантов), вместо "390 сп 10 осбр". А вот в УК к военному билету освобожденного из плена указано все правильно, т.е. "390 сп." В дате пленения разница в один день: в немецкой карточке "31 августа", а в УК к военному билету - "30 августа". А бывало и наоборот, т.е., например, "30", "31" - в послевоенных документах, тогда как в карточках военнопленных ошибочно указано "29" и т.п. Подобных расхождений, как критических, так и не очень, довольно много.<br> Alexandr1984a Mon, 24 Nov 2025 15:03:24 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5511104.htm#pp5511104 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5511104.htm#pp5511104 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа.<br>Тут: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Место пленения, судя по всему указывали также весьма и весьма приблизительно с погрешностью до 40-50 км. А иногда и просто указывали регион, например "Россия", "Белоруссия".<br>Приблизительность места пленения связана, вероятно, с большим количеством пленных и несвоевременностью их оформления, а также с тем, какое именно подразделение занималось оформлением, быстротой продвижения конкретного подразделения.<br><br>Т.о. без дополнительной информации иной раз бывает проблематично установить в каком точно месте человек попал в плен. Alexandr1984a Sat, 22 Nov 2025 15:47:45 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5387525.htm#pp5387525 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5387525.htm#pp5387525 <br>Eugene66 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Тип донесения Книга погребения<br>Дата донесения 31.01.1942 - 25.12.1943<br>Название источника информации 234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот откуда "ноги растут" у этой ошибки!..<br>А военнослужащие, согласно индексированным данным, <b>служат одновременно в двух частях</b>.<br><br>Хорошо, когда есть дополнительные источники для проверки противоречивой информации (благо, если и там, в свою очередь, ничего не напутано):<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1761196/?ysclid=mdnb1b14tk199933404" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2936921/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%26middle_name%3D%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D234&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...3D234&amp;</a>');</script> Alexandr1984a Fri, 01 Aug 2025 08:27:49 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5387521.htm#pp5387521 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5387521.htm#pp5387521 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд):<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404</a>');</script><br>Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b> Тип донесения Книга погребения<br>Дата донесения 31.01.1942 - 25.12.1943<br>Название источника информации 234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд </b><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842" rel="nofollow" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152713842</a>');</script> Eugene66 Fri, 01 Aug 2025 08:12:02 +0300 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5387516.htm#pp5387516 https://forum.vgd.ru/110/151077/p5387516.htm#pp5387516 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>- Также было такое: ... в именном списке команды боец есть, а в алфавитной книге призыва - нет. ...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Буквально на днях получил копию именного списка на команду с ФИО нужного бойца, хотя ранее в военкомате уверяли, что никаких именных списков нет, а в алфавитных книгах призыва человека просто-напросто не было.<br> Alexandr1984a Fri, 01 Aug 2025 07:54:40 +0300