https://forum.vgd.ru/11/14968/ Хочу новый раздел организовать... История - что было бы если бы. Если бы крепостное право не отменили. Если бы Сталин умер в 1922 году. Если бы декабристы не восстали... ru https://forum.vgd.ru/11/14968/p999424.htm#pp999424 https://forum.vgd.ru/11/14968/p999424.htm#pp999424 <center><table border=1><tr><td><table border=0><tr><td colspan=2><center><b><font size=+1><a href="http://tests.newacropol.ru/destiny/">Моя судьба - это:</a></font></b></center><tr><td> Предопределенность <td> Свобода выбора <tr><td><center><b><font size=+1>31 %</font></b></center><td><center><b><font size=+1>69 %</font></b></center><tr><td><center><img src="http://tests.newacropol.ru/destiny/img/hamster.jpg" height=100 width=100 alt="предопределенность"></center><td><center><img src="http://tests.newacropol.ru/destiny/img/flying.jpg" height=100 width=100 alt="свобода выбора"></center><tr><td colspan=2><center><a href="http://www.newacropol.ru" style="font-size:10px;">© «Новый Акрополь»</a><br><span style="font-size:8px;color:#cccccc"> <a href="http://www.newacropol.ru/study/intro/" style="font-size:8px;color:#cccccc">Философия и психология</a> ::: <a href="http://www.newacropol.ru/Alexandria/civilization/" style="font-size:8px;color:#cccccc">Древние культуры</a></span></center></table></table></center> DonLemon Thu, 29 Sep 2011 13:14:53 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244418.htm#pp244418 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244418.htm#pp244418 История как учитель. Текст из ЖЖ.<br><a href="http://ohtori.livejournal.com/858080.html" rel="nofollow" target=_blank>Есть такая расхожая фраза, которая уже давно меня раздражает: "история ничему не учит".<br>В каком-то смысле это высказывание, разумеется, правдиво.<br>Есть два классических европейских взаимодополняющих элемента обучения - "лекция" и "диалог". Как правило, в наше время этот процесс строится таким примерно образом: сначала идёт некий вводный диалог (например, в форме вступительного экзамена), и ученики, осилившие этот "диалог", допускаются к "лекции". Не осиливших "диалог" допускать к "лекции" бессмысленно, ибо их уровень восприятия недостаточен для понимания сути "лекции".<br>Далее этот цикл повторяется несколько раз.<br>(Я, разумеется, описываю некую идеальную ситуацию, так что отставьте возмущённые вопли.)<br>На каком-то этапе к этому процессу добавляют третий, новомодный (по сравнению с упомянутыми ранее) элемент - практические работы (в форме работ курсовых, дипломных и т.п.), причём значение этих работ в общем плане обучения варьируется от ничтожного до основного.<br>Обучение завершается некой финальной практической работой и диалогом, посвящённым этой работе.<br>Разумеется, наша доблестная старушка История ничем таким не балуется. Она не читает нам лекции (более того, вырвать у неё даже малый кусок неструктурированной информации иногда сложнее, чем слетать на Луну), она не вступает с нами в прямой диалог (хотя, разумеется, шизофреники могут придерживаться другой точки зрения), и на практических работах она ничуть не настаивает.<br>Более того, ей вообще нет до нас никакого дела.<br>История транслирует некие повествования тем, кто готов её слушать. Тот, кто теряет интерес к услышанному, выбывает из учебного процесса.<br>Тот, кто понимает услышанное неправильно - получает наказание, иногда не вполне понятное.<br>Вам это ничего не напоминает? Мне эта модель очень даже знакома. Она не вписывается в рамки классической европейской школы, поэтому далеко не всем известна и понятна.<br>История - это типичный духовный учитель восточного образца. Он совершенно не ценит своих учеников. Он рассказывет им "нечто" и наказывает их за неправильное понимание. Ученик, избежавший смерти от наказания или просто как-то удачно извернувшийся, имеет шанс получить личный приз, причём ценность этого приза не будет одинакова для ученика и его окружения. <br>Неприятно, да?<br>Вся подлянка в том, что другого учителя у нас нет. Хочешь приобщиться к Истории - слушай и понимай правильно, не хочешь... ну, пеняй на себя. </a> Ludmilla Sat, 06 Oct 2007 23:08:25 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244348.htm#pp244348 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244348.htm#pp244348 <b>Ludmilla</b><br><br>Да,согласна...отдельная личность теряет свою , скажем, руководящую роль, здесь наверное уже вступают в силу <b>поведенческие законы </b>"толпы" или "коллективного разума", ими оченно хорошо пользуются проф. политики., умело и не очень, направляя всех нас туда, куда им требуется и управляя иногда самыми низменными чуствами этой толпы.... valcha Sat, 06 Oct 2007 14:19:17 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244185.htm#pp244185 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244185.htm#pp244185 Ну, вот если вернуться к истории не отдельной личности, а страны, то там индивидуальное мастерство гасится статтистическими закономерностями.... То есть получается, что в точке бифуркации, когда судьба сдает карты, роль личности в истории наличествует, то есть, может быть принято решение, которое пустит историю по другому пути, а когда идет "круг", разыгрывание уже сданных карт, роль личности в истории - нулевая, и все предсказуемое, потому что на каждую "умность" находится своя глупость... Ludmilla Fri, 05 Oct 2007 22:01:21 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244090.htm#pp244090 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244090.htm#pp244090 С карточным примером согласна, <br>когда судьба сдает карты - это точка бифуркации......., <br>но вы сами добавили - результат зависит <b>и от умения</b>........, а значит еще от дополнительных многочисленных моментов выбора всех играющих......, которые возникают в ходе игры, при уже сданных картах... И, казалось бы, неизбежный, логически просчитанный партнером ( а, если их несколько?) результат, т.е. выигрыш при хорошем раскладе........вдруг оказывается пшиком....По мне получается, что и в этом коридоре есть много доп. точек .....<br>Нет, я все-таки, против предопределенности......<br>Мне больше нравится понятие судьбы-фортуны ( типа: лови фортуну за хвост!!!), когда человек управляет своей судьбой и имеет возможность использовать и разум и еще какие-то свойства души...... Не знаю....личности...<br>Не нравится мне предопределенности....<br><br>Валерия<br> valcha Fri, 05 Oct 2007 17:45:32 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244059.htm#pp244059 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244059.htm#pp244059 Раз давно играли в преферанс и кинга, то поймете ход моих рассуждений, этого достаточно. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>В тех карточных играх сначала сдаются карты, потом идет торговля, потом начинается игра.<br>Когда вы торгуетесь - точка выбора, вы действительно совершаете выбор. Потом начинается игра, у всех уже есть на руках карты, и вы не можете поменять расклад. То есть, вы играете, вы думаете, перед тем, как сделать каждый ход, но, в общем-то, результат этого круга игры уже предопределен, в том числе и вашим умением. Вы можете проиграть или выиграть, это зависит и от вашего состояния, не только от расклада, но тот, кто давно и хорошо вас знает, глядя со стороны, может точно понять, как и почему вы делаете какой-то ход и, следя за игрой, поймет, какие у вас карты еще и до окончания круга.<br>Но по-настоящему точка выбора будет только при следующей сдаче.<br>Это не значит, что если вы ничего делать не будете, вы выиграете, если вы ничего делать не будете, вы выйдете из игры.<br>Вот, когда судьба сдает карты - это точка бифуркации <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Хотя, конечно, результат игры, зависит не только от расклада, но и от умения. Ludmilla Fri, 05 Oct 2007 14:13:53 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244036.htm#pp244036 https://forum.vgd.ru/11/14968/p244036.htm#pp244036 <br>Ludmilla написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А если вот представить ситуацию, когда вам очень нужны деньги, и у вас есть выбор - украсть или заработать. Является ли это на самом деле ситуацией выбора? Выбор полностью зависит от моральной составляющей вашей натуры, скорее всего, выбор заранее предопределен. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну, [ b]Ludmilla</b>, это уж вы кардинально! Для меня теоретически -это ситуация пусть длящегося доли секунды, но выбора. <br>В какой-то степени предопределен результат выбора, но выбор, как работа сознания все-таки есть..... почему он иллюзорен?<br>Хотя и в таком выборе есть масса всяческих неувязок с "просто моральными устоями"..<br>Клептоман, он кто, больной или аморальный человек? А профессиональный вор в какой-то степени "спортсмен", для него это целый мир "ощущений", адреналин - и .... след., перестройка хим. процессов в организме.<br>Мне кажется, что это очень сложный вопрос.<br>В карты играла - в преферанс и в кинг...давно, сейчас уже и забыла правила.., помню только, что не выигрывала по крупному ( в понимании тех времен), но и не проигрывалась особенно..<br>Предпочитала покер.. вот в этой игре у меня были успехи!!!<br>Но мы от истории ушли куда-то далеко!! <br>Я вот в одной умной книжке прочитала, что древние греки, называли человека <b>"политическим животным", </b>понимая под этим то, что стремление к власти стоит в ряду с другими "основными инстинктами" человека и его не стоит считать <b>примитивным</b> желанием командовать и подчинять, что власть по глубинной своей природе сродни <b>творчеству....</b><br>Получается, что мы все, обладая той или иной степенью власти творить зло или добро участвуем в появлении той "точки", где и начинается бифуркация.....Или нет?<br><br><br><br> valcha Fri, 05 Oct 2007 13:18:33 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p243674.htm#pp243674 https://forum.vgd.ru/11/14968/p243674.htm#pp243674 Ну, это ваши личные представления... А если вот представить ситуацию, когда вам очень нужны деньги, и у вас есть выбор - украсть или заработать. Является ли это на самом деле ситуацией выбора? Выбор полностью зависит от моральной составляющей вашей натуры, скорее всего, выбор заранее предопределен. То есть выбор - иллюзорен. Но со стороны выглядит как выбор.<br>Мне очень легко объяснять на примере преферанса, ну, или хоть кинга <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Вы ни в одну из этих карточных игр не играли? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Ludmilla Thu, 04 Oct 2007 00:04:53 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p243660.htm#pp243660 https://forum.vgd.ru/11/14968/p243660.htm#pp243660 А вот и тест!! Нашла в Инете<br><br><br><a href="http://destiny.newacropol.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://destiny.newacropol.ru/</a><br><br>У меня получилось<br>12% предопределенность, остальное свобода выбора!!!<br><br> valcha Wed, 03 Oct 2007 23:19:17 +0400 https://forum.vgd.ru/11/14968/p243642.htm#pp243642 https://forum.vgd.ru/11/14968/p243642.htm#pp243642 <b>Ludmilla</b><br><br>И да и нет......у них есть выбор, но нет, как говорится, осознания необходимости что-то менять, нет мотивации что-то менять ( ведь заработок, больший или меньший не всегда мотивирует........ мне вот , например, предложат какую-то высоко оплачиваемую работу, но для ее выполнения нужно провести <b>собственную психологическую внутреннюю работу: </b>что-то поменять в ежедневном течении жизни, привычки, увеличить физическую нагрузку.. и т.д. - это тоже <b>работа.. </b>ее мне не хочется выполнять и я отказываюсь...и деньги, никакой роли здесь не играют...)<br>Так что, мне кажется, свобода воли\ выбора это тоже <b>работа</b> и те девочки по вызову или на улице просто разучились ее выполнять. Их образ жизни, укоренившиеся привычки... и т.д. парализуют у них желание что-то менять.А отсутствие желания, предопределяют отсутствие мотивации.<br>Вот Н.В. Бугаев писал: "Воля ( я здесь, подразумеваю желание что-то изменить в жизни) проявляется только там, где есть <b>сознательная, мотивированная или целесообразная активная деятельность"</b><br>А потом.....уж я и боюсь здесь об этом говорить...секс для многих из них - удовольствие и они <b>боятся </b>или не хотят его лишиться, ну и их сутенеры, это ведь тоже весомое обстоятельство...<br>Ну вот, опять я перешла на психологическую подоплеку всего.......<br>Не могу освободиться от такого понимания процессов.<br>А точки, конечно есть, но вот с коридором я не согласна....., иначе это уже фатум, а не фортуна.......<br> valcha Wed, 03 Oct 2007 22:44:46 +0400