https://forum.vgd.ru/7455/148606/ Ложный след или как я искал удельных крестьян Романцевых из села Люберцы, Московского уезда, Московской губернии. ru https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703584.htm#pp4703584 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703584.htm#pp4703584 После этого я решил еще раз пересмотреть 10 ревизию. Повнимательнее, всех подряд, не обращая внимания на указанные там фамилии.<br><br>Иван Михайлов и жена его Авдотья Васильева указаны в ней под номером 28:<br><br><a href="https://files.vgd.ru/565490/Io2jxaU28ICWZ3psh7YTIxXWyNMbFvt/gbu_cga_moskvy_fond_51_opis_8_delo_877_str_399_-_revizskie_skazki_udelnyh_krestyan_kolomenskogo_prikaza_moskovskogo_u._po_10-i_revizii.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/Io2jxaU28ICWZ3psh7YTIxXWyNMbFvt/preview/gbu_cga_moskvy_fond_51_opis_8_delo_877_str_399_-_revizskie_skazki_udelnyh_krestyan_kolomenskogo_prikaza_moskovskogo_u._po_10-i_revizii.jpg" alt=""></a><br><br>как <b>Романцевы</b>. <br><br>Эта ревизия, напомню, перечисляет удельных крестьян села Люберцы Московского уезда Московской губернии.<br>Каким образом писарь исповедной ведомости указал фамилию этой семьи как Безгубовых - абсолютно непонятно. <br>Откуда он ее вообще взял и не спутал ли с какой-то другой семьей? Тоже неясно. <br><br>В дальнейшем я попробую, все-таки, пройти тут еще дальше, вдруг что-то интересное вскроется... Но пока - это был ложный след.<br><br><font size="1">И очередное доказательство того, что исповедкам верить особо нельзя...<br>Остается еще малая вероятность того, что одна из фамилий - дворовая, но как это понять...</font> pani_pa Sat, 16 Sep 2023 00:29:32 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703581.htm#pp4703581 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703581.htm#pp4703581 И тут до меня начинает доходить, что тут что-то не то. <br><br>Напомню историю фамилии Безгубовых, по той информации, что у меня есть сейчас - возникла она в пока необозримой для меня глубине времен как минимум до 1780-х годов в Калужской губернии, потому как в 1789 году выходцами из этой губернии (видимо, за счет переселения части засецких сторожей из разных местностей, в т.ч. из-под Лихвина, южнее, на новые рубежи обороны), было создано село Корнеевка Саратовской губернии и вплоть до начала 20 века Безгубовы жили в этой самой Корнеевке. Т.е., реперная линия, после которой фамилия разделилась на два рода - Калужских и Саратовских, проходила в районе 1780 годов.<br><br>А я по люберецким прошел уже дальше. Михаил Васильев, судя по ИВ от 1804 года, родился около 1763 года. И у него в Люберцах есть семейные связи с другими крестьянами, т.е., семья там была и ранее.<br><br>А еще эта семья, среди других прочих, указана в ранних ИВ как удельные или дворцовые крестьяне, т.е., принадлежащие императорской фамилии, но никак не казенные, засечные и проч. <br><br>Люберцы стали дворцовым селом в 1753 году. Очень маловероятно, что какую-то отдельно взятую семью казенных крестьян (совсем недавно бывших засечными сторожами) кто-либо стал бы (да и позволил - государственное имущество отнюдь не <i>равнялось </i>имуществу императорской фамилии) перевести за 160 километров в удельные, да и зачем?.. pani_pa Sat, 16 Sep 2023 00:21:47 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703572.htm#pp4703572 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703572.htm#pp4703572 Вырисовывалась любопытная картина. Некий Безгубов, которого к двум составленным мной древам никак не "прикрутить", а от Саратова уж слишком далеко, жил на протяжении как минимум 12 лет в Люберцах. Детей у него не было. Но, зато, он явно был связан с жителями этого села и был там не чужим, учитывая, что в исповедках его записывали в разных по составу семействах. <br><br>По Костромской ветке я привык и мне <i>очень </i>понравилось искать по ревизским сказкам. Тут я попробовал сделать так же - уйти от неточных (см. мои поиски по <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/7455/146343/">Вялицам</a>');</script> и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/7455/146351/">Ржавцам</a>');</script>) исповедок и выйти на удобные мне РС - нашел 10 ревизию по селу Люберцы (1858). Вот он, знакомец, Алексей Андреев, уже вдовый, с дочерью:<br><br> <a href="https://files.vgd.ru/565490/2IeRR3WhVfJJgLHSZTrWUvdi47K7i5J5/gbu_cga_moskvy_fond_51_opis_8_delo_877_str_405_-_revizskie_skazki_udelnyh_krestyan_kolomenskogo_prikaza_moskovskogo_u._po_10-i_revizii.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/2IeRR3WhVfJJgLHSZTrWUvdi47K7i5J5/preview/gbu_cga_moskvy_fond_51_opis_8_delo_877_str_405_-_revizskie_skazki_udelnyh_krestyan_kolomenskogo_prikaza_moskovskogo_u._po_10-i_revizii.jpg" alt=""></a><br><br>А вот Ивана Михайлова <i>Безгубова </i>я не нашел... И других, более ранних ревизий по Люберцам у ЦГАМОС я тоже слету не нашел.<br>Что ж, будем просматривать все исповедки, которые найдем. Пройдем чуть-чуть вперед (в 1864 году Алексей Андреев записан уже женатым (у него это второй брак)), а потом чуть-чуть назад. Самая старая ведомость, до которой у меня получилось проследить непрерывно сначала самого Ивана Михайлова, а потом и его отца Михаила Васильева, датируется 1804 годом:<br><br><font size="1">27. Вдова Матрона Сергеева 64<br>дети ее Михайла 41<br>Иван Васильевы 25<br>жена Михайлы Афимья Алексеева 28<br>дети их Николай 12<br>Иван 10<br>Авдотья 4<br>жена Ивана Агафья Леонтьева 23<br>дочь их Афимья 2.</font><br><br><a href="https://files.vgd.ru/565490/jOPKTEdGd83CmWH97OJJ9Zy1OnbCkBAQ/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_779_str._1125_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1804_god.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/jOPKTEdGd83CmWH97OJJ9Zy1OnbCkBAQ/preview/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_779_str._1125_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1804_god.jpg" alt=""></a> <a href="https://files.vgd.ru/565490/jOPKTEdGd83CmWH97OJJ9Zy1OnbCkBAQ/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_779_str._1126_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1804_god.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/jOPKTEdGd83CmWH97OJJ9Zy1OnbCkBAQ/preview/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_779_str._1126_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1804_god.jpg" alt=""></a> pani_pa Sat, 16 Sep 2023 00:00:55 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703518.htm#pp4703518 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703518.htm#pp4703518 В общем, поиски сами собой на нет сошли. <br>Но буквально вчера, делать было нечего, дело было... эээ... ночью - я поискал еще чуть-чуть. Поскольку ни один из моих предков в Подмосковье или Москве никогда не рождался, я толком не знал, как пользоваться московским архивом - не нужно мне это было пока что. Совершенно случайно нашел, что можно искать по комментариям к делам, которые оставляют пользователи и, бинго, связал это новое знание с фондом исповедок ЦГАМОС. Всего исповедных ведомостей нашлось по такому поиску 13 штук:<br><br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1790, стр. 897 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1864 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1790, стр. 838 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1859 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1662, стр. 793 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1853 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1536, стр. 906 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1847 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1491, стр. 902 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1845 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1449, стр. 933 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1843 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1403, стр. 898 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1841 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1227, стр. 867 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1833 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 1166 стр. 193 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1830 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 970, стр. 403 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1820 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 866а, стр. 384 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1813 год<br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 779, стр. 1126-1125 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1804 год<br><br><font size="1">здесь номера страниц я указал не от начала населенного пункта в деле, а по теме поиска, т.е., сразу на нужную семью</font><br><br>ГБУ ЦГА Москвы, фонд 203, опись 747, дело 250 - Исповедная ведомость села Люберцы, 1757 год.<br><br>В ИВ от 1853 года, собственно, я еще в июле и нашел Ивана Михайлова Безгубова. В этот раз я поискал чуть-чуть "вперед-назад" и понял, что он в Люберцах вовсе не случайный - плюс-минус получается в пределах 1847-1859 годов и это не похоже на простое отходничество. Иван Михайлович жил в Люберцах. Очень странно - чей же он?<br><br>Дальше я решил поискать, не особо углубляясь (<i>в черновую</i>), просто по двум именам, которые встретил в 1853 году - Иван Михайлов меня интересовал, конечно, в первую очередь, а Алексей Андреев - как человек, который жил рядом или вместе с ним.<br><br>Вот, например, как записан был Иван Михайлов в 1847 году:<br><font size="1">18. Андрей Герасимов 41<br>жена его Елена Андреева 30<br>дочь их Наталья 1<br>Федор Герасимов 39<br>жена его Дарья Адрианова 30<br>сын их Василий 9<br>Иван Михайлов 54<br>жена его Евдокия Васильева 49.</font><br><br>и тут же<br><font size="1">19. Алексей Андреев 35<br>жена Ирина Павлова 32<br>дети их Матрона 15.</font><br><br><a href="https://files.vgd.ru/565490/gxDL1qMzj3c5iOlQYIP4Zz7368vn1F/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_1536_str._906_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1847_god.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/gxDL1qMzj3c5iOlQYIP4Zz7368vn1F/preview/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_1536_str._906_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1847_god.jpg" alt=""></a> pani_pa Fri, 15 Sep 2023 22:58:26 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703494.htm#pp4703494 https://forum.vgd.ru/7455/148606/p4703494.htm#pp4703494 В самом начале своих поисков я немного поискал при помощи ЯндексАрхива фамилию Безгубовых и, среди довольно большого количества метрических книг, не относящихся к данной теме и Подмосковью (а больше к Владимиру, что тоже весьма интересно, но это позже...), там попалась одна ссылка на исповедную ведомость 1853 года: <br><br><font size="1">ГБУ "ЦГА Москвы", фонд №203, опись №747, дело №1662, стр. 793. Исповедная ведомость села Люберцы Московской губернии, 1853 год (Московская губерния. Московский уезд. Церкви Московского уезда).</font><br><br>В этой исповедке (снова по Безгубовым основной источник ИВ, они в моих поисках чуть позднее станут, по сути, заменой ревизским сказкам для меня по этой фамилии, что, честно говоря, мне очень сильно не нравится - слишком в них много неточностей и откровенных ошибок) на странице 793 под номером 20 указано семейство следующего состава:<br><br><font size="1">20. Иван Михайлов Безгубов 60<br>жена его Евдокия Васильева 55<br>Алексей Андреев вдов 41<br>дочь его Матрона 21</font><br><br><a href="https://files.vgd.ru/565490/jnv2y7eRJPcAG89zzbNyYj70gpSks7/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_1662_str._793_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1853_god.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/jnv2y7eRJPcAG89zzbNyYj70gpSks7/preview/gbu_cga_moskvy_fond_203_opis_747_delo_1662_str._793_-_ispovednaya_vedomost_sela_lyubercy_1853_god.jpg" alt=""></a><br><br>Я, всю жизнь проживший в городе, который является "соседом" Люберец, конечно, "сделал стойку". Как это так - Безгубовы в Люберцах? <br>А чуть позже я еще раз сделал стойку - как это так - Безгубовы в Люберцах, а не в местностях, близких к Калуге, Туле и Саратову? Наверное, подумал я, это просто один из "моих", просто на заработки уехавший и исповедь прошедший на месте работы... И подзабыл слегка про Ивана Михайлова Безгубова...<br>Чуть позже уже, когда я в своих поисках прошел чуть дальше, обнаружилось, что он никаким образом в весьма стройное и ровное древо Вялицких Безгубовых не влезает. Да и в Ржавцах ему тоже места нету. <br>Тогда кто такой? Может, саратовский? "Возможно, но не ехать же в Саратов по этому поводу", подумал я, и снова отставил этот вопрос в сторонку.<br>А еще, заодно, и другой вопрос - кто такой Алексей Андреев и почему он записан вместе с Иваном Михайловым? pani_pa Fri, 15 Sep 2023 22:19:21 +0300