https://forum.vgd.ru/2193/148398/ муравский шлях в тульской области ru https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697301.htm#pp4697301 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697301.htm#pp4697301 Царев ход, приход, поход, проход, брод, пристань, дорога – терминология царского хана. <br> <br><br>6. Царев ход, приход, поход, проход, брод, пристань, дорога – терминология царского хана. <br><br>Поход – это часть преисподней,<br><br> даже если он длится один фарсах.<br><br>Эвелия Челиби.<br><br> <br><br>Эта глава начнется с критического разбора статьи современного отечественного историка. Насколько я могу судить она написана по принципу компиляции цитат, снабженных комментариями «специалиста». К достоинствам статьи относится то, что автор сформулировал интересную тему и в ряде моментов дал интересные комментарии. Но однобокость подачи в котором славные русские воины громят «злых татар» и явная не проработанность темы портят всё дело.<br><br>В 2016 году в журнале «Милхистинфо» была опубликована статья Д. М. Володихина «Царев приход» на Оку 1541 года». К слову сказать, Д. М. Володихин – это доктор исторических наук, работающий в МГУ и занимающийся изучением вопросов 16-17 века.<br><br>Заявленная тема «Царёв приход» очень обрадовала так как к 2016 году я накопил информацию о «царевых терминах и топонимах» связанных с походами Крыма на Москву. Однако в самом начале стало очевидно, что автор не удосужился даже разобраться в терминах.<br><br>«Раз в несколько лет – пишет Володихин - происходил крупный крымский набег на южные земли Московского государства, или, как называли подобного рода акции в летописях и разрядных книгах - "царев приход", "царевичев большой приход", "приход в силе тяжкой".»<br><br>То есть Володихин так и не понял разницу между набегами – небольшими походами и «приходом в силе тяжкой».<br><br>В этой книге мы многократно говорили о том, что именно возможность крупного вторжения с целью проведения генерального сражения служило главным инструментом военной политики Крыма по отношению к России. Сама его возможность, а также периодичность повторений (не всегда удачных) приводила к тому что Москва выплачивала дань в Крым, держала значительные военные силы у Оки, не могла адекватно реагировать (распылять силы) на отражение мелких набегов.<br><br>Ошибок в статье Володихина очень много, по большому счету вся его статья ошибка. Так крымскую тактику Володихин описывает в следующих терминах:<br><br>«Они имели возможность широкого выбора точки или точек нападения, притом направление прорыва могло быть изменено в любой момент, скорость и маневренность крымской конницы давала такую возможность…»<br><br>Читая такой пассаж начинаешь верить что у крымско-татарского войска были серьезные преимущества. Но такое утверждение ложно. После более чем 1200 километрового марша крымское войско вступало в сражение с войском, которое в случае успешной работы сторожевой службы могло спокойно сосредоточиться и имело отдых. Конечно быстрота и маневренность лошадей была одной из главных забот в Крымском войске, но надо понимать, что расходовать этот ресурс приходилось с осознанием того, что «возвратные люди» должны вернуться, подвергаясь атакам преследовавших их русских.<br><br>Володихин не задался вопросом насколько к 1541 году в Крыму были известны возможности «перелезть» (форсировать) Оку. А ведь еще в 1571 году (спустя тридцать лет) знание 3 бродов через Оку было чрезвычайно ценной информацией. Мы уже цитировали, что служивым татарам, находившихся на службе в Москве в Крыму не только сохранили жизни, но и приложили усилия чтобы помочь им найти жен и детей:<br><br>А которых деи татар и жон их и детей царевич в войне поимал, и те деи татарове били челом царевичю, что хотят царю и царевичем служити: А знаем деи на Оке три броды". И царевич деи их пожаловал: жены их и дети, сыскав, велел им отдати.<br><br>Володихин пишет о каких-то «точках нападения» и этот термин заставляет улыбнуться, так как совершенно очевидно, что Володихин не имеет представления о реальной географии не только на уровне карт, но и на уровне местности. Хочется задать вопрос Володилину: «Сколько бродов через Оку вы знаете? Возможно ли показать точки нападения о которых вы пишете? А на местности? А вы уверены, что лошади, которые прошли более 1200 километров быстры и маневрены? А вы в курсе что вам на этих лошадях еще до коша надо добраться, а «на хребте» и «в обвести» будут висеть русские? А вы чем лошадей откармливали перед походом? Знаете ли что на луговой траве откормленная лошадь быстро теряет силы?».<br><br>Но вместо этого я полез в интернет и стал смотреть какие же термины, связанные с царем (ханом) используется в источниках того времени. И на уровне гугл букс (!) обнаружил, что конечно такое явление как «приход хана в силе тяжкой» оставил после себя в русских источниках детальное описание.<br><br>Еще раз повторю, что из «веера возможностей», который якобы был у крымцев, самым для них желаемым и наиболее опасным для Москвы был прямой путь с главной высоты Средне-Русской возвышенности 296 к Туле и движение в проход у Червленной горы.<br><br> Вы представляете идут татары к Оке, а у них в тылу гарнизон Тулы. К слову сказать, в 1941 году Гудериан как раз сломался на том, что Тулу ему взять не удалось. А в планах было тоже самое прорваться к Москве.<br><br>Так вот Дмитрий Михайлович Володихин приход на котором вы так зациклены это лишь финальный момент большой и сложной операции. Всё время которой русские имели все возможности для сосредоточения и отдыха, если конечно сторожевая служба сработала как надо. А вот татарскому войску надо действовать в очень сложных условиях местности после тяжелого перехода.<br><br>Поэтому надо начинать не с «царского прихода», а с «царского похода» от Крыма в сторону Москвы.<br><br>Дмитрий Михайлович всерьез считает что: «приход – это крупный крымский набег». Господь с вами! Википедия пишет, что вы верующий.<br><br>Специально для вас я нашел цитату из которой ясно, что приход – это конец похода:<br><br>А Моисеико Дементьев побежал ис Крыму спустя после царева прихода неделю, а про царев поход сказал, что походу его нельзя быть никуды, потому что многие люди вымерли поветрием. Как видите прийти можно было не только в Москву, но и в Крым.<br><br> <br><br> <br><br>А в некоторых источниках приход – это синоним слова нападение:<br><br> <br><br> «и над коши их приходить и итти за ними к Украйне, на которые места пригоже, и на них на походе промышляти, зъзади на них приходить».<br><br> <br><br>Кроме того донесение о появлении крупного войска идущего на сражение доностися так:<br><br> <br><br> <br><br>Из Крыма: у, а Крымских людей, и Азовских и Ногайских людей приходу на Государевы Украйны почают,<br><br> <br><br> <br><br>Со сторож: «чаят царя крымского приходу»<br><br> <br><br>и это приводит к развертыванию: «А какъ почают&#039;ь Царевъ приход&#039;ъ или Царевичев&#039;ь»<br><br> <br><br> <br><br>Важно отметить если татары двигаются мимо русских сил в сторону Москвы называется «царёв ход»: «а ходят в тот брод татарове, как бывает царев ход мимо Тулы».<br><br>В свою очередь царский приход может случится не летом, а осенью. А это означает что в ожидании этой гипотетической возможности русские будут ждать на берегу Оки: «сентября в 1 день были воеводы на берегу для осеннего приходу».<br><br> <br><br>Самое интересное, что царевы топонимы на местности указывают на маршруты наиболее вероятного движения татарского войска и источники об этом прямо сообщают.<br><br>Ахтубою вверх , и как догреб Ахтубою до Белые Мечети и до Царева Броду через Ахтубу , и в том месте многие улусы лезут княжие и иных мурз степи , через Ахтубу к Волге , и в роспросе сказали мне , что Иштерек князь поехал ворочать улусы.<br><br> <br><br>И что самое интересное где сосредоточены все царские топонимы в Днепро-Донском междуречье?<br><br>Возле Тулы царева пристань, царев брод и царев проход.<br><br> <br><br>от Щегловской засеки доцарева броду на рек&#1123; на ... учинит от царева проходу по прежним крепостям, какъ было изстари зд&#1123;лано кр&#1123;пости от Цегловского л&#1123;су до реки<br><br> <br><br>к Щегловской засеке на цареве проходе земляной вал и Щегловскую засеку <br><br> <br><br> <br><br> <br><br> <br><br>И второе это верховье Оки:<br><br> <br><br>А у крымского хана есть два пути для вторжения в Москву. Либо по Муравскому шляху либо через верх Оки.<br><br> <br><br> <br><br> <br><br> <br><br> <br><br> <br><br> <br><br>Между прочим, особо отмечу то обстоятельство, что Дивлет-Гирей весной 1971 года продвигался по Царёвой дороге — т. е. от речки Руды к Быстрому броду на Оке, затем — через Царёв брод на Орлике и через Царёв брод на Мезенке. От Мезенки и до Злынского поля путь Дивлет-Гирея на местности совпадает с расположением современной автодороги «Орёл-Болхов» (а также с расположением дороги, известной с ещё более древних веков как «Звенигородская дорога»).<br><br>Царёва дорога как топоним встречается, как минимум, с 1594/95 гг. - в росписях сторож и в Писцовой книге Орловского уезда. Иногда её ассоциируют с русским царём и в таком контексте топоним вроде бы мог бы рассматриваться в качестве аргумента в пользу основания Орла лично Грозным (что, судя по всему, вовсе не так). Однако же, каких-либо конкретных упоминаний о том, что Грозный (или же, например, ордынский хан Улу-Мухаммед) и в самом деле проезжал этой дорогой, не имеется. И, как правило, упускается из вида то обстоятельство, что в русских письменных источниках XIV-XVI веков царями то и дело называют ордынских и крымских ханов; в т.ч. и Дивлет-Гирея. И вот единственный «царь», бесспорно прошедший по всей Царёвой дороге — это и есть Дивлет-Гирей. Причём прошедший точно по этому пути в ходе наиболее опустошительного своего похода на Москву. Так что, получается, в этимологическом отношении топоним «Царёва дорога» стоит в одном ряду со «Свиной дорогой» и с «Бакаевым шляхом».<br><br> <br><br> и как догреб Ахтубою до Белые Мечети и до Царева Броду через Ахтубу , и в том месте многие улусы лезут княжие и иных мурз степи , через Ахтубу к Волге , и в роспросе сказали мне , что Иштерек князь поехал ворочать улусы.<br><br> <br><br><br><br> <br><br> <br><br> <br><br>Представляется ошибочным, что о сложном явлении движения татарской орды от Крыма к Москве следует обозначать единичным термином. Подобное упрощение формирует неверное представление о событиях прошлого, не позволяет выносить о них верное суждение.<br><br>Но также ошибочно считать, что "царев приход" - это монопольное право крымско-татарского войска. <br><br>Не сложно обнаружить, что царев приход, это лишь заключительная часть "царева похода":<br><br><br>А Моисеико Дементьев побежал ис Крыму спустя после царева прихода неделю, а про царев поход сказал, что походу его<br><br>Русско-крымские отношения: 50-е &mdash; вторая половина 70-х годов ХVI vека<br><br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=dykMAQAAMAAJ" rel="noopener" target=_blank>https://books.google.ru/books?id=dykMAQAAMAAJ</a>');</script><br><br>Алексей Владимирович Виноградов - 2007 - &#8206;Просмотр фрагмента - &#8206;Другие издания<br><br>Подобная концовка похода была не случайна и преследовала, как мы увидим, определенные цели. ... А Моисеико Дементьев побежал ис Крыму спустя после царева прихода неделю, а про царев поход сказал, что походу его ...<br><br>Vizantiski izvori za istoriju naroda Jugoslavije - Том 4 - Страница 16<br><br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=yzgKAAAAIAAJ" rel="noopener" target=_blank>https://books.google.ru/books?id=yzgKAAAAIAAJ</a>');</script><br><br>Bo&#382;idar Ferjan&#269;i&#263;, &#8206;Vizantolo&#353;ki institut (Srpska akademija nauka i umetnosti) - 1959 - &#8206;Просмотр фрагмента - &#8206;Другие издания<br><br>врапазуЬи се са похода против Угарске, приморао жупана Уроша да призна врховну царску вльст. 23 Кипам овде саопштава да ]е цар Лован по други пут дошао у Браничево. Када зе до тога могло доЬи? Ова] други поход царев на ...<br><br>Русский фольклор - Том 6 - Страница 333<br><br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=tokLAAAAIAAJ" rel="noopener" target=_blank>https://books.google.ru/books?id=tokLAAAAIAAJ</a>');</script><br><br>1961 - &#8206;Просмотр фрагмента - &#8206;Другие издания<br><br>Некоторые тексты из опубликованных Н. И. Костомаровым имеются и в упоминавшемся рукописном сборнике: «Кто бы нам сказал про царев поход» (Взятие Казани); «Из-за шведские, из литовские из земелюшки» (Тушинский ...<br><br><br><br><br>После Куликовской битвы. Очерки истории Окско-Донского региона в ...<br><br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?isbn=5457929892" rel="noopener" target=_blank>https://books.google.ru/books?isbn=5457929892</a>');</script><br><br>Александр Лаврентьев - 2015 - &#8206;Предварительный просмотр<br><br>... известный по разрядным книгам XVI– XVII вв. как Сенькин бродили Сенькин перевоз, замыкает целую цепочку бродов через реки правобережья окского бассейна, <br><br><br><br><br><br><br> <br><br>Universitetsk&#299;i&amp;#65056;a&amp;#65057; izviest&#299;i&amp;#65056;a&amp;#65057; - Том 55,Выпуски 5-8 - Страница 6<br><br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=Jt9KAQAAMAAJ" rel="noopener" target=_blank>https://books.google.ru/books?id=Jt9KAQAAMAAJ</a>');</script><br><br>1915 - &#8206;Просмотр фрагмента - &#8206;Другие издания<br><br>м&#1123;сте острог и ров, а надолобы были с обе стороны;...<br><br>Записки отдела рукописей - Том 23 - Страница 192<br><br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://books.google.ru/books?id=ElngAAAAMAAJ" rel="noopener" target=_blank>https://books.google.ru/books?id=ElngAAAAMAAJ</a>');</script><br><br>1960 - &#8206;Просмотр фрагмента - &#8206;Другие издания<br><br>засеку до Кошир- ской Оленковские засеки, ... году по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии указу посылай л. ю тульских засек ...<br><br>«а ходят в тот брод татарове, как бывает царев ход мимо Тулы...<br><br><br><br><br>Лета 7065-го (7065-году Э, 7165-го году О) сентября в 1 день были воеводы на берегу для осеннего приходу, <br><br>И майя в 19 день прислал к государю станишная голова Раман Семичов станишника. А в роспросе станишник сказал: переехали они вверх Мерла по Мурамскому шляху, а по обе стороны Муравского [145] шляху шли люди же, а назади слышат зык и пыль велика<br><br> <br><br>Диоки, которые померли в царев приход в мае же в 24-м числе. <br><br> <br><br>В том же году, «в царев приход, как крымской приходил под Москву... был 1-м воеводой в Китае-городе»<br><br>бышь подъ Мосвою въ сходъ въ царевъ приходъ въ л&#1123;вой рук&#1123;<br><br> <br><br> <br><br> <br><br>и над коши их приходить и итти за ними к Украйне, на которые места пригоже, и на них на походе промышляти, зъзади на них приходить;<br><br> <br><br>у, а Крымских людей, и Азовских и Ногайских людей приходу на Государевы Украйны почают,<br><br> <br><br> <br><br>Да они же воеводы вновь пашен в новых мест расчищать не дают и емлют с нас взятки большие , и от того мы , сироты ...<br><br> <br><br>Однако забота об этих подданных будет государевым делом: «громили их и борошень, и рушницы путивльских севрюков у них отгромили».<br><br> slovohotov Sat, 09 Sep 2023 13:17:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697300.htm#pp4697300 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697300.htm#pp4697300 РАЗГРОМ Андрея Дедука В БИТВЕ ПРИ СУДБИЩАХ. <br>ЗАГАТОВКА<br><br>В кратце мои претензии к Андрею Дедуку как новоявленному исследователю шляха сводятся к следующему:<br><br>1. Не знаком с историографией. Не упоминает работ других историков по этому вопросу, попросту их не зная. Речь идет о:<br><br>а. забытых дореволюционных работах Маркова, Ловягина, Артемьева и так далее.<br><br>б. работах историков, археологов, краеведов отдельных регионов. В Туле Лазарева и Огнева, в Курске Зорина, В Ростове-на-Дону Куркулева, в Харькове Крютченко, в Мариуполе Л. В. и так далее.<br><br>В действительности за последние десятилетие количество локальных публикаций значительно выросло и среди них есть прорывные работы. <br><br>2. Не умеет локализовать на местности микротопонимику. <br><br>Описания событий на Муравском шляхе богаты упоминаниями Микротопонимики, так называемых "призначных урочищ". Ландшафт цивилизации 21 века отличается от ландшафта 16-17 века. Умение находить и правильно определять элементы ландшафта 16-17 века возможет только опытным путем в результате личных рекогносцировок на значительной территории. У Дедука такого опыта нет. К примеру когда Дедук пишет о Судбищенском лесе он не может сравнить его с другими лесами Муравского шляха. В реальной обстановке, а не в "научной статье" знаток Дедук потерялся бы без карты и компаса после нескольких километров пути. <br><br>3. Не умеет сравнивать разные участки Муравского шляха и других татарских дорог.<br><br>Опыт личных рекогносцировок позволяет сравнить разные этапы и элементы дорог. Человек который не был в Харьковской, Полтавской, Воронежской, Белгородской, Курской, Орловской, Тульской областях попросту не может ориентироваться в Днепро-Донском междуречье.<br><br>Необходимо стать "знатоком поля", как пишется в источниках 16-17 века. Читать сочинения "думного дьяка" из Москвы не интересно. <br><br>4. Не понимает влияние татарских дорог на структуру южно-русских уездов. <br><br>В работах Дедука роль татарских дорог в формировании структуры южно-русских уездов отсутствует полностью. Умудрился написать работы о Белгородском и Ефремовском уезде без признания роли Муравского шляха в создании структуры этих административно-территориальных образования. <br><br>Между тем для большинства уездов через которые проходит Муравский шлях это либо важная земельная граница, либо "ось" от которой выстраивается вся территориальная оборона, а именно крепости, остроги, засеки, черты, размещение отдельных населенных пунктов служивых людей, раздача земельных пожалований. <br><br>5. Отсутствуют представления об оперативном искусстве крымского войска. <br><br>Дедук разделяет теорию о том, что шлях был только направлением, татары были малочисленным войском и так далее. Возникает единственный вопрос способен ли вож Дедук провести Крымско-татарское войско по маршрутам 1521, 1541, 1571, 1591 в силе достаточной для большого сражения под Москвой?<br><br>6. Не признает "цикличности" походов крымского войска.<br><br>Упоминания таких ключевых точек Муравского шляха как Судбищи Дедук считает "эпизодами" не связанными логикой исторических событий. <br><br>При таком подходе остается не понятным, почему одни и те же точки упоминаются при описании похода крымского войска с 1480 по 1680 год с характерными названиями Перекоп, Судбищи, Царев проход. <br><br>7. Не способен показать логику действий Московского государства в создании гарнизонов на Поле, несении сторожевой службы. <br><br>Опять же все сводится к "эпизодам", а по сути к цитированию обрывков текстов из разных источников с личными комментариями.<br><br>Так при описании Судбищенской битвы видит только источники Новосильского уезда, не использует источники соседнего Ефремовского уезда, не обращает внимание на работу сторожевой службы Дедилова в районе Судбищ. Цитирует один из двух эпизодов упоминания Судбищ в 1591 в разрядной книге, но опять же не объясняет логику событий.<br><br>8. Отсутствует оценка ключевых позиций на Муравском шляхе.<br><br>Любая военная дорога в истории человечества имеет свои ключевые точки с оценками специалистов и военных историков. Свои Фермопилы или Смоленские есть в истории любого крупного военного события. <br><br>Для Дедука же Судбищи, равно как любой другой объект на Муравском шляхе - это выписка из межевых или писцовых книг сохранившихся в РГАДА. Речь идет о заготовке сена или войне?<br><br>9. Отсутствует общая картина.<br><br>Количество претензий к "работе" Дедука можно увеличить, но кажется суть ясна. Исследователь "не знаток поля", не "вож", его позиция это позиция "думного дьяка" из Москвы, который должен составить "какой-то отчет". О том что для "боевого использования" его документ использоваться не сможет и что автор составитель между Москвой и Крымом попросту потеряется говорить излишне. <br><br>Все перечисленные странности приводят к тому, что у Дедука нет представления о том как соотносятся Судбищи даже с такими ближайшими объектами на Муравском шляхе как Кирпичный Брод у Ливен (в 70-80 километрах южнее Судбищ) или главная высота у Средне-Русской возвышенности 296 (в 40 километрах севернее). <br><br>Понимает ли Дедук что размышляет об объекте протяженностью более 1500 в одну сторону?. <br><br>Вы услышите что Муравский шлях "это направление" по которому татары ходили из Крыма на Москву. Остается купить А. Дедуку билет в город Армянск и попросить его добраться до Москвы маршрутом крымско-татарского войска. Поскольку человеческий организм без воды и еды погибает в течении максимум двух недель остается лишь попросить А. Дедука поберечь свое здоровье и не рисковать. Слишком много представителей Московского государства в 16-17 веке отдали свою жизнь ради того что бы думные дьяки получили ценную географическую информацию.<br><br>В 1571 году знание трех бродов через Оку оценивалось в Крыму в благополучие не только для пленника выдавшего информацию, ему помогали найти и перевести в Крым семью и детей. slovohotov Sat, 09 Sep 2023 13:16:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697298.htm#pp4697298 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697298.htm#pp4697298 Щенячий курган <br> я в Нагайскую степь к Осколу и вверх Бурлука до Щенячьяго кургана для сторожевой службы; 2<br><br><br><br><a href="https://otkudarodom.ua/sites/default/files/pdfs/filaret_vtoroy_5m.pdf" rel="noopener" target=_blank>https://otkudarodom.ua/sites/d...roy_5m.pdf</a> slovohotov Sat, 09 Sep 2023 13:15:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697297.htm#pp4697297 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697297.htm#pp4697297 ОЧЕНЬ ВАЖНО НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ПРОПИСАНО МУРАВСКИЕ ШЛЯХИ А НЕ ШЛЯХ. slovohotov Sat, 09 Sep 2023 13:15:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697293.htm#pp4697293 https://forum.vgd.ru/2193/148398/p4697293.htm#pp4697293 очень красивый водораздел! slovohotov Sat, 09 Sep 2023 13:09:57 +0300