https://forum.vgd.ru/39/147793/ ru https://forum.vgd.ru/39/147793/p5423762.htm#pp5423762 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5423762.htm#pp5423762 Младшая Анна не могла быть законной дочерью Михаила Карловича Кюхельбекера, так как его брак с Анной Степановной Токаревой был расторгнут церковью (из-за их духовного родства) в 1837-38г. Поэтому 2 старших дочери Анна-1834г.р. и Юстина-1836г.р., рожденные до расторжения брака, носили фамилию Кюхельбекер, а остальные дочери-нет. Это точно (при вступлении их в брак в метрических записях у обеих записана фамилия Кюхельбекер). Остальные девочки были незаконнорожденные. В метриках их рождения была указана только мать- мещанка Анна Степановна Токарева. В декабре 1861г муж племянницы Михаила Карловича- Наталии Григорьевны (рожд.Глинка)- генерал-лейтенант Франц Викентьевич Одинец удочерил Юлию, Александру, Екатерину и Анну-младшую. После удочерения у них у всех была фамилия Одинец и отчество Францевна. Документальную информацию о том, были ли в браке у Франца Викентьевича и Наталии Григорьевны собственные дети, я пока не нашла.<br> FOK Sun, 14 Sep 2025 21:33:24 +0300 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5420083.htm#pp5420083 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5420083.htm#pp5420083 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/39/147793/p5388984.htm#pp5388984">сообщение</a>');</script> пользователя [note=FOK] от 3 августа 2025 12:06<br><br>У Михаила Кюхельбекера на самом деле было 2 дочери Анны. Старшая 1834 года рождения - незаконнорожденная, у нее было 12 детей. Одна из ее дочерей - моя прабабушка. Младшая Анна 1852 года рождения - это законная дочь Анны Токаревой и Михаила Кюхельбекера. На воспитании у Одинца были Юлия, Екатерина, Александра и Анна младшая. Анастасия умерла в детском возрасте, еще до смерти Михаила Карловича. Mila1111 Wed, 10 Sep 2025 14:13:38 +0300 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5389389.htm#pp5389389 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5389389.htm#pp5389389 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://fgurgia.ru/search?p0.v=%D0%9A%D1%8E%D1%85%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80&amp;type=simple&amp;p0.t=&amp;p0.d=&amp;p0.c=12&amp;p0.a=72425" rel="nofollow" target=_blank>https://fgurgia.ru/search?p0.v...p0.a=72425</a>');</script><br><br>Кому что нужно, пишите в личные сообщения Leontiya Sun, 03 Aug 2025 21:13:03 +0300 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5388984.htm#pp5388984 https://forum.vgd.ru/39/147793/p5388984.htm#pp5388984 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/p4678366.htm#pp4678366">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Скандер] от 19 августа 2023 18:01<br><br>Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть документ, в котором у Устиньи Михайловны фамилия матери - Токарева? Сомневаюсь, что он существует. А женой Миштовта Викентия Карловича была всё-таки старшая дочь Михаила Карловича Кюхельбекера- Анна Михайловна, 1834 г.р. У них было всего 12 детей. Я нашла на яндекс-архивах исповедную ведомость от 1866г. И 3 метрических записи о рождении их детей - Екатерины-1857, Зинаиды-1874 и Сергея-1867. Везде фигурирует Анна Михайловна Миштовт. Кстати, в восприемниках у Екатерины- сестра Анны Михайловны Миштовт: Воспитательница училища девиц Духовного звания дворянка Иустиния Михайлова фон-Кюхельбекер... Предполагаю, что 2 старшие дочери Анна и Юстина (Устинья), рождённые в браке, носили фамилию отца- Кюхельбекер. А в 1837г. Церковь расторгла брак- из-за Духовного родства супругов: Михаил Карлович до брака стал восприемником незаконнорожденного сына Анны Степановны. После развода у них родились 4 дочери: Юлия, Александра, Екатерина, Анастасия. У всех была фамилия Одинец и отчество Францевна. Их удочерили родственники Михаила Карловича- Одинец Франц Викентьевич и Наталья Григорьевна (урожд.Глинка- дочь старшей сестры Михаила Карловича- Юстины Карловны) В Википедии написано, что удочерил их генерал-лейтенант Одинец Ф.В. в 1861г. Но, думаю, это неверно- предполагаю, что сразу, при крещении. Иначе бы все девочки были записаны на фамилию матери и незаконнорожденными. FOK Sun, 03 Aug 2025 12:06:47 +0300 https://forum.vgd.ru/39/147793/p4678366.htm#pp4678366 https://forum.vgd.ru/39/147793/p4678366.htm#pp4678366 Обнаружил несколько интересных родственных связей декабристов Вильгельма и Михаила Кюхельбекеров. <br>Как известно, Кюхельбекеры не принадлежали к древнему дворянству. Правда отец их, Карл Генрих (в русских документах Карл Иванович), 1748-1809 гг., по приезде в Россию в 1772 г. подал о себе данные, что он "из дворян Римской империи", но это скорее всего неправда. Никаких дворян Кюхельбекеров в саксонском Бауцене, откуда родом был Карл Генрих, никогда не было. По немецким документам известно, что его отец Иоганн Кюхельбекер был юристом (Landsyndikus) в Оберлаузице, а сам Карл Кюхельбекер нигде не упоминался с предикатом "фон". Остаётся предположить, что Карл Иванович сообшил о своём потомственном дворянстве лишь для "красного словца", а дворянство у него было выслужено в России, где он сделал неплохую карьеру. С 1776 г. библиотекарь великого князя Павла Петровича, будущего императора, с 1779 г. его кабинет-секретарь, в 1780-1789 гг. управляющий Павловским дворцом, под конец жизни имел чин действительного статского советника. <br>Интерес представляет род его жены Юстины Елизаветы фон Ломан, 1757-1841 гг. Кстати в российской историографии её фамилия почему-то искажена и превращена в "фон Ломен". Правильно - "фон Ломан", von Lohmann. Ломаны относились к эстляндскому дворянству, хотя и выслужили дворянство на шведской службе только в конце 17 века. Юстина Елизавета была дочерью полковника русской службы Якоба (Якова Антоновича) Ломана, 1723-1758 гг., погибшего в Семилетней войне, и его жены Юстины Елизаветы фон Анреп, род. в 1725 г., (тёзка своей дочери). Анрепы относились к древнему остзейскому рыцарству и соответственно были связаны родственными узами практически со всеми другими прибалтийскими семействами. <br>Юстина Анреп была дочерью Фридриха Вильгельма Анрепа, 1700-1758 гг., владельца имения Ропенгоф в Эстляндии, и Вильгельмины Шарлотты фон Штакельберг, 1696-1772 гг. Отцом Вильгельмины был представитель очень старого и разветвлённого рода Фабиан Рейнгольд Штакельберг, шведский капитан, а матерью Юстина Элизабет Паткуль. Тут начинается интересная линия. У Фабиана Рейнгольда кроме дочери Вильгельмины было ешё несколько детей, в том числе сын Фабиан Адам Штакельберг, 1708-1767 гг., женат на Шарлотте Липгарт, 1720-1756 гг. Липгарты кстати родственники Натальи Гончаровой. Дочь Фабиана Адама, Шарлотта Елизавета Штакельберг, 1742-1817 гг., стала женой графа Владимира Григорьевича Орлова, 1743-1831 гг., генерал-поручика, младшего брата екатерининского фаворита. Через него идут линии ко многим русским аристократическим родам. Их дочь Софья Владимировна Орлова, 1774-1844 гг., стала женой графа Никиты Петровича Панина, 1770-1837 гг., вице-канцлера и действительного тайного советника. Их внучки вышли замуж за князей Щербатова и Мещерского и за графа Левашова. Дальше линии идут в роды князей Голицыных, Васильчиковых, Вяземских и т.д. <br>Младшая дочь графа В.Г.Орлова и Шарлотты Штакельберг, Наталья Владимировна Орлова, 1782-1819 гг., вышла замуж за Петра Львовича Давыдова, 1782-1842 гг., в его первом браке. Они стали родоначальниками рода графов Орловых-Давыдовых. <br>Таким образом, у декабристов братьев Кюхельбекеров оказываются довольно близкие родственники среди российской знати. <br>Впрочем родственные связи между русской и остзейской аристократией по ряду причин почти никогда не поддерживались и не афишировались. Причём ни с той, ни с другой стороны. Достаточно вспомнить А.С.Пушкина, который написал сотни страниц про "арапа" Ганнибала, но кажется даже толком не знал ничего о немецких родственниках жены этого "арапа". Очевидно причин для этого было несколько. Здесь и разница в языке и конфессии, и в целом довольно обособленная и замкнутая жизнь остзейского дворянства. Поэтому даже если Кюхельбекеры знали о своих богатых и влиятельных русских родственниках, то вряд ли эти родственники были готовы каким-то образом участвовать в их судьбе. <br>Здесь же не могу не упомянуть ещё об одной, хоть и очень отдалённой свойственной связи Кюхельбекеров с ещё одной весьма значимой в истории русского революционного движения персоной. <br>Младший из братьев, Михаил Карлович, находясь в ссылке в Баргузине, женился в 1834 г. на тамошней мещанке Анне Степановне Токаревой. Их старшая дочь, Устинья Михайловна Кюхельбекер (сперва носила фамилию матери Токарева), 1836-1905 гг., стала женой польского дворянина родом из Белоруссии Викентия Карловича Миштовта, 1822-1893 гг. У них было много потомков, в том числе Мария Викентьевна, 1853-1928 гг., ставшая женой офицера Аполлона Густавовича Арнольда (1842-1877 гг.). Их сын, колчаковский генерал-майор Роман Аполлонович Арнольд, 1871-1930 гг., был женат на баронессе Екатерине Христофоровне Майдель, 1876-1963 гг., из православной ветви баронов Майделей. А родной брат Екатерины Майдель, барон Владимир Христофорович Майдель, 1875-1918 гг., полковник, был женат на Надежде Викторовне Савинковой, род. в 1876 г., родной сестре эсера и террориста Бориса Савинкова, убийцы Плеве и великого князя Сергея Александровича. Такая вот наследственная связь между поколениями русских революционеров... Скандер Sat, 19 Aug 2023 18:01:03 +0300