https://forum.vgd.ru/5760/147458/ С 1708 года — в Московской губ., с 1778 года — уездный город Пронского у. Рязанского нам-ва, с 1796 года — Рязанской губ. ru https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5645857.htm#pp5645857 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5645857.htm#pp5645857 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5760/147458/p4667493.htm#pp4667493">сообщение</a>');</script> пользователя [note=aleksgooo] от 8 августа 2023 1:26<br><br>Добрый день, Александр!<br><br>По крайней мере часть Сивцовых к 18-ому веку перебралась в Старое Киркино Моржевского стана Михайловского уезда.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ru/tree/pedigree/landscape/GNQJ-WF8" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/r...e/GNQJ-WF8</a>');</script> aks007 Fri, 27 Mar 2026 11:57:09 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537610.htm#pp5537610 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537610.htm#pp5537610 <br>Радомир написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Потрясающе!.. Премного благодарен! Значит, все-таки, есть один человек из род В., записанный в документе 1574 года!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Записан то он, по фактам, записан. Но той записи у нас нет, есть запись в переписи 1594/97: <b>"что было за Левою за Выродовымъ"</b>. Следовательно про прошлой переписи владелец. Самого документа нет, как я выше и писал:<br><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть упоминание д. Прокошева, ввозная грамота 1591 года. Но там только те же Климовы и Полянские. Упомянута перепись 7082 года, но текста этой переписи нет <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> BORISBEL Fri, 19 Dec 2025 15:00:46 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537510.htm#pp5537510 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537510.htm#pp5537510 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скорее всего, он, Лев, был по переписи 7082 года (1574)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Потрясающе!.. Премного благодарен! Значит, все-таки, есть один человек из род В., записанный в документе 1574 года! (?)<br><br> Радомир Fri, 19 Dec 2025 11:53:03 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537491.htm#pp5537491 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537491.htm#pp5537491 Скорее всего, он, Лев, был по переписи 7082 года (1574) BORISBEL Fri, 19 Dec 2025 11:31:10 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537487.htm#pp5537487 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537487.htm#pp5537487 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5760/147458/p5537302.htm#pp5537302">сообщение</a>');</script> пользователя [note=BORISBEL] от 19 декабря 2025 2:42<br><br>Здравствуйте, уважаемый коллега Борис!<br>Сердечное спасибо за подробный разбор вопроса.<br>Правильно ли надо понимать, что названный помещик "Лева Выродов" (по непонятной причине) <br>оставил бывшее свое поместье в д. Прокошева еще до 1591 года, — т.е. ранее 1594/97 г.?<br>Спасибо еще раз за доброту!<br>С уважением и благодарностью Радомир. <br> Радомир Fri, 19 Dec 2025 11:27:14 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537302.htm#pp5537302 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5537302.htm#pp5537302 [note=Радомир]<br><br>Добрый день, Радомир!<br><br>Мы вроде уже всё обговаривали по это теме:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Д. Прокошево, Олешинское Пятина тожъ, на рЪчкЬ на Летк-ь за розными помещики.<br>За Петромъ за Борисовымъ сыномъ Климова (срв. стр. 63)—отца его поместье, жеребей въ д. въ Прокогаевой^ Олешинское Пятина тожъ, па р'Вчкъ па Ледк'Ь; а на его жеребей дв. помйщиковъ, да *2 м. диоровыхъ’ пашни паханые добрые земли 2 ч. еъ осминою, да за нимъ же наЪзжпе пашни 25 ч., да л'Ьсомъ поросло 6 ч.’ с'Ьна по рЬчкЪ ио Ляткй и около ноль на его жеребей 50 копепъ* лт>су вопче у всйхъ помЪщиковъ присады и дубровы въ длину на версту, a noli ере гъ тожъ.<br><b>За Гришкою за Ларивоновымъ сыномъ Полянскими» (стр. 63), что было за Левою за Выродовымъ, </b>жеребей въ той же д. въ ПрокошевОЩ а на его жеребей дв. помещиковъ да 2 м. дворовыхъ* пашни паханые добрые земли 2 ч.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003933947?page=334&rotate=0&theme=white" rel="nofollow" target=_blank>https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white</a>');</script><br><br>1.Первая проблема в том, что Лев Выродов выбыл на 1594/97 по неуказанной причине. Обращаю внимание, что он тут подразумевается <i>служилым по отечеству</i>, не казаком...<br><br>2. Вторая проблема - по Рязани нет системных источников до 1594/97 (Ряжск тут нам не поможет)<br><br>Не то, чтобы на этом всё обрубается, но в наиболее полном "Своде" древних текстов по Рязани под. ред Цепкова фамилии <i>Выродов</i> нет.<br><br>Есть упоминание д. Прокошева, ввозная грамота 1591 года. Но там только те же Климовы и Полянские. Упомянута перепись 7082 года, но текста этой переписи нет BORISBEL Fri, 19 Dec 2025 02:42:52 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5536996.htm#pp5536996 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5536996.htm#pp5536996 Уважаемые коллеги! Здравствуйте!<br><br>Предки мои &mdash; из "<u>казачьего рода</u>" ( по версии историка Р. Сапелина ) Выродовых из Пронского уезда. Предположительно предки были "<u>пронскими казаками</u>", несли сторожевую службу на <i>Ряжской заcечной черте</i>.... Однако, так это или нет абсолютно точно неизвестно, надо уточнить, найти документальное подтверждение! Один из служилых нашего рода Лева (или Леонтий / Левонтий) В. упоминается в документе в списке землевладельцев 1594-97 г. Помогите, пожалуйста, если возможно, найти подтверждение &mdash; где именно жили служили, имели ли они поместья, в каком именно стане Пронского уезда?<br><br>Заранее благодарю за доброту и помощь. Радомир Thu, 18 Dec 2025 19:47:09 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5498592.htm#pp5498592 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p5498592.htm#pp5498592 Отправила это сообщение в раздел "Источники информации по Пронскому уезду", добавлю и тут, если админы разрешат дублировать.<br><br><br>EFilatova написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исповедные росписи всех церквей Пронска за 1808 год. 3600+ человек.<br>ГАРО ф.627 оп.67 д.123 и<br>ГАРО ф.627 оп.67 д.124.<br><br>В большинстве церквей по 2 причта.<br>Далеко не все записано аккуратно: не у всех есть возраст, иногда возраст явно косячный, самая большая путаница - с номерами семей. На нечетных страницах номера уши в корешок, так что я их ставила на свое усмотрение. В последней церкви номеров вообще нет.<br>Лучше всего сверяться с исходным документом.<br><br>Имена и прочее я записывала максимально близко к тексту оригинала, так что если кто-то не находится поиском, ищите на все возможные вариации или просто смотрите целиком.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> EFilatova Mon, 10 Nov 2025 15:12:11 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p4667493.htm#pp4667493 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p4667493.htm#pp4667493 <b><font color="blue"><font size="1">Тема - Каменский стан</font></font></b><br><br>После разбора всех вышеописанных фамилий помещиков, образовались группы:<br><br>- старые рязанские боярские (вероятно изначально Пронские): Вердеревские, Кобяковы (предположительно из татар)<br>- старые служивые рязанские, дьяки, администрация: Мокринские, Колемины, Осеевы, Любавские, Потуловы<br>- пришлые (давние переселецы, опричники): Новиковы, Есиповы, Неклюдовы, Ворыпаевы<br>- владычные, архиепископские: Гавердовские<br>- ряжские дети боярские и казаки): Щетинины, и отчасти сюда (в казаки) можно отнести Новиковых и Есиповых (пронские и михайловские казаки)<br><br>Остается весьма значительная группа, которую невозможно однозначно причислить ни к кому из вышеназванных. Они не встречаются ни в ряжских десятнях, ни в списках служивых фамилий 16 века и ранее, при этом некоторые из них точно были в районе в середине 16 века.<br><br>Происхождение именно этой группы вызывает у меня массу вопросов - хотелось бы послушать версии.<br><br>Болотовы<br>Сивцовы<br>Замарины - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/10520" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/10520</a>');</script><br>Марковы - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/11842" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/11842</a>');</script><br>Глушковы - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/10236" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/10236</a>');</script><br>Катины - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/10622" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/10622</a>');</script><br>Бужениновы - (Буженина, Бужениновы: Иван Буженина, крестьянин, первая половина XV в., Переяславль; <b>Бужениновы, помещики, X V I—X V II вв., Рязань)</b><br>Кореневы - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/10789" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/10789</a>');</script><br>Горловы - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/10293" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/10293</a>');</script><br><br>ниже группа фамилий, имеющих вероятно татарское происхождение:<br>Толкачев<br>Мурзины<br>Турмышевы<br>Тишениновы<br><i><i>Елшины</i> - (не уверен что из татар)</i><br>Небольсины - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://62info.ru/history/node/13184" rel="noopener" target=_blank>https://62info.ru/history/node/13184</a>');</script><br><br><b>Болотовы</b> - упоминаются в сделке с Шереметевым по продаже деревни Чюлкова за 400 рублей - Милован Прокофьев сын Болотов и Григорий и Назар Ларионовы дети Болотова.<br>В 1594 году Назара Ларионова мы находим в составе семьи вдовы Михаила Болотова - где он указан как дядя (то есть брат Михаила) - в дер. Горяиновская на рчк. Турошме Каменский стан<br>Болотова вдова Федосья Михайлова жена с детьми Покидом, Иваном и Ириной <b>дер. Горяиновская на рчк. Турошме </b>Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}<br>Болотова вдова Федосья Михайлова жена с детьми Покидом, Иваном и Ириной <b>дер. Исаево на рчк. Владыченке Каменский стан </b>{ПрКн-I}<br>Несмотря на наличие в соседнем Каширском уезде в конце 16 века большого количества Болотовых (5 человек в каширской десятне 1556 года) - связь между ними и рязанскими Болотовыми установить невозможно.<br><br><u><b>Могут ли они быть из архипископских ?</b></u> Деревня Исаево она же Исаевская, находится на речке (точнее даже ручье) - Владыченке. Название возможно является следствием каких-то владычных земель в прошлом.<br><br><u><b>Могут ли они быть из пронских детей боярских ?</b></u> Документов по Пронску нет, однако у многих помещиков из списка выше, помимо указанных владений - была и дополнительная дача:<br><i>по Ногайской дороге</i><br>Иван Григорьев Тишенинов Толстомясова дуброва, дикое поле 112 чети<br>Михаил Иванов Елшин Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети<br>Юшка Михайлов Неболсин Толстомясова дуброва, дикое поле 112 чети<br>Меньшик Дмитриев Осеев Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети <br>Петрушка Андреев Замарин Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети<br>Павлик Некрасов Елшин Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети<br>Федька Третьяков Горлов Толстомясова дуброва, дикое поле 235 чети<br>Семейка Иванов Мокринский Толстомясова дуброва, дикое поле 145 чети<br>Тимоха Алексеев Буженинов Толстомясова дуброва, дикое поле 110 чети<br><i>-- но тут есть и представители старой рязанской служилой корпорации (Осеев, Мокринский)<br></i><br>Наносить на карту и сравнивать - смысла нет, налицо смешение даже в рамках одной деревни двух, а то и трех, разных исходных групп.<br><br><u><b>Отдельный вопрос - татарские фамилии.</b></u> Я не нашел никаких упоминаний об испомещивании в районе татар. Мишари и бардаковские татары исторически находились в совершенном другом углу Рязанского княжества. Да, бардаковсие были в Каменском, но немного и это известные данные:<br><br><i>Рядом с мещерскими землями располагались и владения бардаковских татар в Рязанском уезде. За бардаковскими татарами, Елдашем Емаевым и другими (всего 28 человек) находилась треть деревни Одерехинской. В них было четыре двора помещиковых, двор людской, 11 дворов крестьянских и 3 двора бобыльских. Пашни насчитывалось 40 четей, перелогом 60 четей. Кроме того, <b>за ними же поместные земли имелись в Каменском стане Рязанского уезда</b>, всего 1122 четей, а в двух станах 1222 четей</i><br><br>В Каменском стане - в селе Бардаков, в деревне Руднева, в д.Дубовой, в д.Иванищев, пустошь Дятковская<br><br>Деревня Одерхинская, это Моржовский стан<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://geneal.ru/History/3024-Tatarskoe-Oderihino.html" rel="noopener" target=_blank>https://geneal.ru/History/3024-Tatarskoe-Oderihino.html</a>');</script><br><br>Моржовского стана указана деревня Одерихинская которая числилась: « за бордаковскими татары за Елдашем за Елгаевым съ товарищи за 28 человек – треть д. Одерихинские…; за Пятым за Фоминым сыном Зубова - полтрети…. За донским атаманом за Первым за Дмитриевым сыном Гормакова - жеребий…. За недорослями Ивашкой да за Федкой за Нефедовыми детьми Клементьевыми – полтрети…».<br><br>В Приправочной книге за 1616 год сказано: «За Бардаковским татары за Елдашем Елгаемым с товарищами... треть деревни Одерихинской на речке на Лонке (Локне), а две трети той деревни в поместье за детьми боярскими... По леву земля татарская, по праву земля детей боярских»<br><br>Деревня Плоская Одерихино тож Каменского стана - это другое, однако испомещены в ней были Елшины, которых я подозреваю в татарском происхождении. Там же были и Турмышевы. Но кроме них еще и Катин (Ярцев) происхождение которого неясно.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://nashipredki.com/location/derevnya-oderihina-ploskaya--31371" rel="noopener" target=_blank>https://nashipredki.com/locati...aya--31371</a>');</script><br><br>Федор Федоров Турмышев Плоская Одерихино старое их поместье<br>Богдашка, Якушка Ивановы Карего-Елшины Плоская Одерихино старое их поместье<br>Овдотья вдова Малышева Елшина, Ивашка и Якушка Плоская Одерихино старое их поместье<br>Татьяна вдова Меньшикова Елшина Плоская Одерихино старое их поместье<br>Назар Ярцев Катин Плоская Одерихино<br><br>Турмышев затем сдаст свое поместье другим татарам (Ненашу Акбулову Попову)<br><br><img src="https://i.imgur.com/mj3trzw.png" alt=""> aleksgooo Tue, 08 Aug 2023 01:26:30 +0300 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p4667476.htm#pp4667476 https://forum.vgd.ru/5760/147458/p4667476.htm#pp4667476 <b><font color="blue"><font size="1">Тема - Каменский стан</font></font></b><br><br>Ряжские дети боярские/казаки<br><br><b>Щетинины</b><br><br>Массово встречаются в Ряжских десятнях, а затем они же и их дети в деревнях Каменского стана<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1560-1580/Desjatni_XVI_v/text7.php" rel="noopener" target=_blank>https://drevlit.ru/docs/russia.../text7.php</a>');</script><br><br>А в окладе с боярином со князем Ив. Юр. Булгаковым да з дьяком з Деем Губостого были дети боярские Ряского города:<br>Ортем Яковлев сын Щетинин<br><br>3. — Ортем Яковлев сын Щетинин, дано ему государева жалованья десять рублев, а служити ему государева служба на коне, в пансыре, в саадаке, в сабле, в шапке железной, да человек на коне, в пансыре, в саадаке, в сабле, в шапке в железной с конем простым, да человек на мерине с юком. А порука по нем в службе и деньгах Офонасей Венюков, Иван Майков сын Бунин.<br><br>В. Дети боярские Ряского города померли и побиты, а на поместьях живут жены их и дети.<br>Нечай Яковлев сын Щетинин, остался сын Ортемко 8 лет.<br><br>В Каменском стане в 1594-97 году<br><br>Ортем Нечаев Щетинин - Последов<br>Якушка Ортемов Щетинин - Последов<br>плюс есть упоминание - <b>За сотником за козатцким Ряжского города</b> за Степаном за Яковлевым сыном Щетинина -жеребей пустоши, что была д. Горностаевская<br> aleksgooo Tue, 08 Aug 2023 00:43:41 +0300