https://forum.vgd.ru/5816/147129/ ru https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5640065.htm#pp5640065 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5640065.htm#pp5640065 <b>Карта возможных мест исхода Ишутиных, Боковых</b> tashik Sat, 21 Mar 2026 07:04:32 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5581229.htm#pp5581229 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5581229.htm#pp5581229 <b>«Казнить нельзя помиловать» или Чей же все-таки сын Васка?</b><br><br><br>Из-за возникшего разночтение в фамилии предка, <br><br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/0.htm?a=stdforum_view&o=#:~:text=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%92%D0%B0%D1%88%D1%83%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E%3A-,%D0%A4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC.,-1.%20%D0%92%201674</i><br><br>решила обратиться за помощью к коллегам. Вот, что получилось.<br><br><i><b>Исходный текст:</b></i>[more]<br><br>1674-75г. РГАДА 210-6е-23. Стан Челнавской, с. Ламское.<i> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZblgS7DO9Ge7D6Xf" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/ZblgS7DO9Ge7D6Xf</a>');</script></i><br><br>…л. 250об <br><br>«<b>Васка Тимофеев сын Федоров племянник Ишутин<font color="red"><font color="red"><font size="4"><font size="4">а</font></font></font></font></b> в солдатех, у него сын Панка 4 лет, да зять Родька Иванов сын, поместья 20 чети»<br><i> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZblgS7DO9Ge7D6Xf#:~:text=137.%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%85%2C%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%204%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%B4%D0%B0%20%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%2020%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B8" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/ZblgS7DO9Ge7...1%82%D0%B8</a>');</script> </i><br><br><i>(См.также фото оригинала внизу)</i>[/more]<br><br><i><b>Как трактовать:</b></i>[more]<br>- Василий Тимофеевич Федоров, племянник Ишутина,<br>или<br>- Василий Тимофеевич (<i>исследуется вариант Боков, а может кто-то еще</i>), племянник Федора Ишутина,<br>Или<br>-Василий Тимофеевич Ишутин, племянник Федора?<br><br>Отсюда следует вопрос о родственных связях Тимофея:<br>1. Тимофей брат Федота/Федора<br>2. Тимофей муж сестры Федота/Федора[/more]<br><br><b><i>Мнение моих уважаемых коллег:</i></b>[more]А.Н. Милосердов:<br><br>«Я бы отдал предпочтение первому варианту - <b>Василий Тимофеев сын Фёдоров</b> - как писали в документах того древнего времени.»<br><br>А. Азаров рассматривает варианты и <b>Ишутин (Мишутин), и Федоров </b>. <br><br>timas: <b><br> </b>«Да, вопрос интересный. У Вас в прочтении описка в одной букве, а исправленный вариант всё проясняет:<br>«Васка Тимофеев сын Федоров племянник <b>Ишутин</b>.» <i>(а не Ишутин<font color="red"><font size="4"><b>а</b></font></font>)</i><br><br>Это значит: <br><font color="red"><b>Василий Тимофеевич Ишутин, являющийся племянником Федора.»</b></font><br><br><i>(<u>Обзор от ИИ</u><br>Эта фраза из документа XVII века — типичная идентификация личности (обычно в писцовых или переписных книгах), обозначающая: Василий (Васка), сын Тимофея, Федоров племянник, по фамилии/прозвищу Ишутин.)</i><br>[/more]<br><br><i><b>Консенсус</b></i>:[more]Наверное, логично согласится с строками документа, т.е. с Тимуром, нашим специалистом в области перевода.[/more]<br><br><b><i>Направления моих дальнейших исследований:</i></b><br>[more] Пока править ничего не буду до появления документа, который подтвердит один из вариантов. <br><br><b>- До этого буду продолжать, как и делала раньше, исследовать все варианты. </b><br><br>Т.е. искать:<br><br><b><font color="red">1. Федора / Федота и Тимофея Андреевых Ишутиных.<br>2. Тимофея ...Бокова, Тимофея...Федорова, Тимофея ... ?<br>3. Андрея Ишутина (Мишутина)</font></b><br><br><i>Приоритетная локация - Данков и у., С.Л. сведены из Михайлова, Дедилова или Епифани. (В 1568 году Данков строили служилые люди из Михайлова и Пронска.)</i><br><br><br><b>- и еще добавляю для проверки фамилию <b> Суетин</b>, </b><br><br>корторая встречается в Ламках в документах за 1658 г.:<br><br>как: <b><font color="red">Федька<u> Кондратьев </u>сын Суетин</font>.</b> У него живет тесть Федотко, не в службе, да племянник <b>Васька</b> (<i>1628 гр</i>.) 30 лет.<br>и как:<b> <font color="red">Фетька <u>Ондронов</u> сын Суетин </font></b><br><br><br><br><br><i><b>- Альтернативное мнение</b>: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BC%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%3A%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BA%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/5816/1471...1%82%D0%B5</a>');</script> </i><br> [/more] <br> tashik Tue, 27 Jan 2026 19:48:06 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578822.htm#pp5578822 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578822.htm#pp5578822 <b>Когда появились первые Ишутины в <u>Ламках</u>?</b><br><br><b></b><i></i>>> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578438.htm#pp5578438">сообщение</a>');</script> пользователя [note=AlenaTre] от 25 января 2026 13:23<br><br><br><br><br>1. <b>Могли бы Вы прислать ссылки</b> [more]на страницы и выписки по фамилиям по документам РГАДА ф.210 оп.13 д.172, д. 573, на которые Вы ссылаетесь, чтобы мне найти информацию в оригинале и лучше понять. В приоритете информация по Тимофею Бокову.<br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D0%92%201647%2D1649%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%83%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%20%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20(%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D1%84.210%20%D0%BE%D0%BF.13%20%D0%B4.172%2C%20%D0%B4.%20573).<br></i>[/more]<br><br><br><font color="red"></font><br><br>2. <b>Ваша версия о появление Ишутиных и Боковых в<u> Ламках </u>в 1649 г.:</b>[more]<i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8F%D1%85%20%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D0%B4%D0%BE%201658%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2C%20%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%201652%2D1658%2C%0A%0A%2D%20%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B0.%0A%0A%D0%9C%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%3A%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%2C%20%D0%B2%201647%D0%B3%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D1%84.210%20%D0%BE%D0%BF.13%20%D0%B4.172%20%D0%B8%201646%2D49%D0%B3%D0%B3%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D0%A4.210%20%D0%BE%D0%BF%2013%20%D0%B4.%20573</i><br><br><i>Выше:</i> ..."В 1647-1649 году <b>высланы в <font color="red">Козлов</font> на службу</b> стрелец Тимофей Боков и Федор Ишутин (РГАДА ф.210 оп.13 д.172, д. 573)"...<br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%D0%92%201647%2D1649%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%83%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%20%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%20%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20(%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D1%84.210%20%D0%BE%D0%BF.13%20%D0%B4.172%2C%20%D0%B4.%20573).</i><br>[/more]<br><br><br><br><i><b>Мои комментарии по Бокову </b></i><br>[more]в рамках Вашей гипотезы:<br><br><b>Тимофей Владимиров Боко</b>в, стрелец из Данкова<br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2</i><br><br><b>равен:</b> отец Васки Тимофеева сына Федоров племянник Ишутин из с. Ламского<br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%3A%0A%0A%0A%D0%A4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC.-,1.%20%D0%92%201674%2D75%D0%B3.%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20210%2D6%D0%B5%2D23%20%D0%B8%201675%20%D0%B3.%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D0%A4.1129%20%D0%9E%D0%9F.2%20%D0%94.9%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%22%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%85%2C,-%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%204%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%B4%D0%B0%20%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2</i><br><br><b>равен:</b> дед Павла Васильева сына Ишутина из с. Левые Ламки<br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%E2%80%A6%20%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%82</i> [/more]<i>Про стрельца <b>Тимофея Бокова</b> у меня пока нет информации о службе в Козлове. <br>[more]Есть только информация, что:<br>- он (Тимофей Владимиров сын Боков) был переселен из Данкова в Верхососенск ( 1647 РГАДА ф.210, Книги Белгородского стола, д. 18, стр 71 об.), который был основан и заселялся в 1647. <br>- В 1653 г. (РГАДА 1209 оп.1 д.15827, стр. 172) он прихожанин Живоначальной Троицы в Верхнесосенске</i> <br><br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D0%92%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%D0%B2%201653%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9 </i>, <br><br>-но скорее всего впоследствии сбежал. <i>https://forum.vgd.ru/post/2160/86003/p4774740.htm?hlt=%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2#pp4774740:~:text=%D0%91%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%92%20%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%20%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2</i>[/more]<br><br><i><b>Мои комментарии по Ишутину </b></i> [more]<i>Рассмотрю в рамках Вашей Гипотезы:</i><br><br><b>Федор Ишутин</b> (<i>пока найдены варианты с отчествами <u>Мартинов и Агеев)</u></i>, стрелец из Данкова <i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=49%25D0%25B3.)-,%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0!!!</i><br>,который в 1649 г.<b> послан на гос. Службу в<u> Козлов</u></b> <br><br><br><u><b>равен</b></u><br> сыну боярскому <b>Фетьке Ондронову сыну Суетину</b> (<i>как в документе</i>) из с. Ламское в <b>1658 г. </b>РГАДА Ф.210 СТ. 410 <br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-,1658%D0%B3.%20%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%A6%D0%AB%20%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%90%20(%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D1%84.%20210%2C%20%E2%84%96410%2C%20%D0%BB.118),-.%20%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B0%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%83</i> <i>https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48#:~:text=%D0%A4%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%9E%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%A1%D1%83%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD</i> лист 118<br><br><i>(<b>1658 г</b> РГАДА ф. 210, оп. 22, д. 12 <u>с. Ламское</u><br> <b>Федька Кондратьев сын Суетин. </b> (<i>как в документе</i>). У него живет тесть Федотко, не в службе, да племянник <b>Васька </b>30 лет/1638 г..)<br><br><br><u><b>равен </b></u><br>41.<b>Федоту Ондрееву сын МИШУТИНУ</b> в с Ламское в <b>1664г,</b> <i> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZbldjxaM31w5mj5w#:~:text=%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%20%D0%9E%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%9C%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/ZbldjxaM31w5...0%B8%D0%BD</a>');</script></i>[/more]<br><i>Следует ли, что если Ишутин послан на службу в <b>Козлове</b> в 1649г., то он и в <b>Ламском </b>получил землю в этом году? </i>[more]<b>Не знаю</b>. Надо изучать дальше документы по Ламкам и заселению Козлова.<br> <br><b><i>Общие соображения:</i></b><br><br>1. Служба в Козлове могла вестись «вахтовым методом», который не подразумевал дачу земли и переселение. Так что Федор, который был послан на госслужбу в Козлов, мог вернуться и на родину. (см.<i> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/5816/1471...8%D0%B8%20</a>');</script></i> и статью Ракитина <i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%90.%D0%A1.%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20XVI%20%E2%80%93%20XVII%20%D0%B2%D0%B2<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/138673/#last:~:text=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%B2%2017%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5.%0A%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/5816/1386...0%B8%D0%B5</a>');</script> </i>)<br><br>2. На мой взгляд, факт посылки Федора на службу в Козлов в 1649 г. не тождественен факту переселению из Данкова в Ламки<br><br>3. Действительно, некоторые служилые козловцы позже (но не одновременно с посылкой на службу в Козлов), в процессе заселения Козловского у., были поверстаны в дети боярские и получили по 20 четей земли в селах Козловского у. Например, в Каменном Броде, Ламском и т.д.(</i> см. статью Ракитина <i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#last:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%90.%D0%A1.%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20XVI%20%E2%80%93%20XVII%20%D0%B2%D0%B2 </i> , <i>https://forum.vgd.ru/5816/138673/#:~:text=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%20%D0%B2%2017%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5.%0A%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5. </i>) Но это позже.<br> Я однозначное документальное подтверждение об Ишутиных пока нашла только в 1664 г. <i>https://dzen.ru/a/ZbldjxaM31w5...0%B8%D0%BD</i><br><br>4.Первые упоминания с. Левые Ламки как еди­ное «Село Лам­ское на реке на Чел­но­вой и на устье речки Ламки» в писцовых книгах:<br><br>- <b>1638 ?</b> год. РГАДА, Ф.1209, Оп.1, Д.198. Писцовые, межевые и отдельные книги Козловского уезда. Л. 128об. – Л.129об. <br><i>https://forum.vgd.ru/post/2175/72053/p3425189.htm#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85.</i><br><i> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/Zbgas_K_t3UWWNXe" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/Zbgas_K_t3UWWNXe</a>');</script></i><br><br>- <b>1650—1652 г. </b> РГАДА 1209-1-1014. Писцовая книга Козловского уезда писца Д.Несвицкого.<br><i>https://dzen.ru/a/ZbgeMZhHR3f66EGx</i><br>Село, на­се­лен­ное детьми бо­яр­ски­ми, их дво­ро­вы­ми лю­дь­ми, бо­бы­ля­ми (более 150 че­ло­век).[/more]<br><br><br><br><b>Ракитин А.С. Казаки Данкова на государевой службе во второй половине XVI – XVII вв</b>.<br>[more]<br><i>https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Rakitin_00.pdf</i><br><br>"<i>...Нередко данковские стрельцы посылались на временную службу в другие<br>города: Козлов (принимали участие в строительстве города и его обороне с<br>1635 г., по 15 и более человек [РГАДА. Ф. 210. Оп. 12. Д. 201, Л. 142-144])...<br><br>...Совмещать службу и строительные работы по возведению земляного<br>вала служилым людям было крайне тяжело. Поэтому, как мы уже отмечали<br>выше, в Козлове они<b> служили посменно</b>, переменяясь каждые несколько<br>недель..."<br><br><br><br>,,,К концу 50-х годов XVII века из данковских служилых людей<br>образуются формирования так называемых «полков нового [иноземного]<br>строя» из рейтар, драгун, копейщиков и солдат. Значительной частью<br>служилого населения, что пополнила часть этих новых полков, были дети и<br>родственники данковских служилых прежних служб – детей боярских,<br>стрельцов, казаков и пушкарей. Более привилегированной считалась служба<br>в рейтарах – туда прибирались в основном дети боярские (бывшие<br>сторожевые казаки), менее почетной – солдаты (сюда зачислялись дети<br>стрельцов, казаков и пушкарей среднего достатка)...<br><br><br><br>"...В Козлове некоторым данковским служилым людям и их<br>родственникам разными путями удавалось верстаться в дети боярские..."</i> <br><br>СТРЕЛЕЦКИЙ ГАРНИЗОН Г. ДАНКОВА. В XVII – НАЧАЛЕ XVIII ВВ.: <br><i>https://cyberleninka.ru/article/n/streletskiy-garnizon-g-dankova-v-xvii-nachale-xviii-vv-aspekty-povsednevnosti-sluzhiloy-korporatsii/viewer</i>[/more]<br><br> tashik Sun, 25 Jan 2026 19:09:05 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578777.htm#pp5578777 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578777.htm#pp5578777 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578438.htm#pp5578438">сообщение</a>');</script> пользователя [note=AlenaTre] от 25 января 2026 13:23<br><br>Добрый вечер, Алена.<br><br>Спасибо Вам за анализ 17 века. <br><br>Итого мы имеем 2 гипотезы. Отлично. Может хоть одна куда-то выведет. Будем работать вместе дальше с РГАДА. <br><br>Интересно, какая подтвердиться. Благо не изученных документов много.<br><br>Данков изучала и продолжаю изучать. Очень вероятная локация для места исхода. Может оттуда выйду на Ламки.<br><br>Буду продолжать в Ламках искать Федора Ишутина. Пока не нашла. <br><br><br>Я делала скан Чернавского стана <b>1658г. СТОЛБЦЫ БЕЛГОРОДСКОГО СТОЛА (РГАДА ф. 210, №410, л.118)</b>. Поняла, что у Вас оригинала нет. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D1%8F%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4%2C%20%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%2C%20%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D1%8D%D1%82%D1%83%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8E%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/5816/1471...0%BD%D0%B0</a>');</script><br> Прилагаю его.<br>С уважением, Наталья.<br> tashik Sun, 25 Jan 2026 18:38:52 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578438.htm#pp5578438 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5578438.htm#pp5578438 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409868.htm#pp5409868">сообщение</a>');</script> пользователя [note=tashik] от 29 августа 2025 7:58<br><br>Я тоже рада родственникам)<br><br>В свою очередь напишу свое мнение на Ваши комментарии.<br><br>1. В 1674-75г. РГАДА 210-6е-23 и 1675 г. РГАДА Ф.1129 ОП.2 Д.9 фраза "Васка Тимофеев сын Федоров племянник Ишутина в солдатех, у него сын Панка 4 лет, да зять Родька Иванов сын, поместья 20 чети" нужно читать как "Васка, Тимофеев сын, Федоров племянник Ишутина", т.е. Василий Тимофеевич, племянник Федора Ишутина.<br><br>Я склоняюсь к стандартному прочтению подобных текстов, когда имя, на современном языке, будет звучать как: Василий Тимофеевич Федоров племянник Ишутина<br>Следует обратить внимание, что фамилия Федоров встречается в Л. Ламках и раньше.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/1471...0%B4%D0%B0" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/5816/1471...0%B4%D0%B0</a>');</script><br><br>Мой комментарий: не согласна, неоднократно встречала такое описание как "Анна Федорова дочь Иванова жена Петрова" что читается как "Анна Петрова, Федорова дочь, Иванова жена", а также описание типа "Иван Петров сын Данилов внук Сычева", читалось как "Иван Петров сын, внук Данилы Сычева", состав семьи и родство подтверждались двумя другими ревизиями и дополнительно исповедками. Это примеры из моего дерева и есть и другие. Поэтому мое мнение неизменно: Федоров не фамилия и к семье Федоровых Васка не имеет никакого отношения, даже намека на связь нет ни в одном документе. По моему мнению Васка Тимофеев - сын стрельца Тимофея Владимирова сына Бокова из Данкова (Крестоприводная книга 1645 года Донцова, Писцовые книги 1641 года по Донкову), в это же время там же проживали и "стрелецкие сродники" Леонтий да Федор Ишутины (те же источники), что также подтверждает родство Федора Ишутина и Василия Бокова. В 1647-1649 году высланы в Козлов на службу стрелец Тимофей Боков и Федор Ишутин (РГАДА ф.210 оп.13 д.172, д. 573). То есть и Тимофей и его сын Василий Тимофеевич - Боковы, то что в одной переписи Василий указан как Ишутин объясняется тем, что он унаследовал поместье в Ламках после своего дяди Федора Ишутина. Фамилии в то время не были фиксированными, пасынок мог быть записан по фамилии отчима, внук по фамилии деда, в семье которого вырос, и т.д. Но об этом Вы и сами написали мне в комментарии по пункту 6) Кстати, Федор мог быть и двоюродным братом, и сводным, и мужем сестры Тимофея Бокова, во всех этих вариантах он был бы указан как дядя для Василия Бокова.<br><br>2. Тот же Федот/Федор указан и 1658г. СТОЛБЦЫ БЕЛГОРОДСКОГО СТОЛА (РГАДА ф. 210, №410, л.118) указано, что "Сему списку Козлова города Челнавского стану драгуны государево денежное жаловане взял сполна а ---- во всех место по тех по всех по всех веленею козловец Гарасим Жуков руку приложил...стан Челнавской … село Ламское...Фетька Ондронов сын Ишутин", в этой ревизии фамилия в ресурсе, на который Вы ссылаетесь, указана неверно, там не Суетин, а Ишутин.<br><br>Из ответа переводчика документа, на который я ссылаюсь <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48</a>');</script> Сергея Старкова, на просьбу уточнить перевод:<br>«В документе четко написано "Суетин".<br>Так что фамилия в ресурсе, на который я ссылаюсь, верна (см. прилагаемое фото оригинала).<br>Была ли ошибка переписчика сказать не могу. Подтверждения в документах не нашла.<br><br>Мой комментарий: скана у меня нет, но этот документ я смотрела сама в архиве несколько лет назад, у меня записано Ишутин с вопросом, значит, я прочитала эту фамилию так, но она была неразборчиво написана. Кроме того, другие отправленные из Данкова сторожевые казаки верстались в Козлове и указаны как драгуны и рейтары, что косвенно подтверждает , то что он именно Ишутин. Кстати, он же указан в Сметном списке 1664 года как рейтар, то есть был повышен, так как требования с снаряжению рейтар были выше, чем к драгунам. И в 1658 году драгунов в Белгородском полку было 1299 человек, а рейтар в Козлове и пары десятков не было.<br><br>3. Разногласий нет<br><br>4. Боковы и Ишутины не встречаются в переписях Ламок до 1658 года, скорее всего, они переселились в период 1652-1658,<br><br>- Возможно, но пока документальных подтверждений я не нашла.<br><br>Мой комментарий: подтверждения, как я написала выше, в 1647г РГАДА ф.210 оп.13 д.172 и 1646-49гг РГАДА Ф.210 оп 13 д. 573 <br><br>5. Игнат Боков и Артемий Игнатьевич Боков нигде не проходили с фамилией Ишутин.<br><br>Зато Павел встречается с фамилией Боков<br><br>Мой комментарий: да, я об этом и говорю, что Павел носил фамилию Боков и был сыном Василия Тимофеевича Бокова, племянника Федора Ишутин. По поводу единственной переписи, где Василий Боков указан как Ишутин, я прокомментировала в пункте 1. Его сын Павел указывался и как Боков, и как Ишутин по фамилии дяди.<br><br>6. "зять Родка Иванов сын" - это Родион Иванов сын Носов.<br><br>Дополнительно: 1679-80г. Разборная книга (служилых людей всяких чинов) по г. Козлову (РГАДА Ф.210, О.6Е, Д. 26, л. 210)<br>"стан Челнавской, городовая служба … села Ламки левой стороны... в Белогородского полку и городовые службы ... помещиков в их дачах на реке Челнавой ... а подлинно писано ... Родион Иванов сын Носов служит со 165 году &lt;1657г&gt;, у него сын Пронка дватцати лет не в службе увечен, у правой руки обсечены персты, поместья за ним в селе Ламке Левой стороны дватцать чети"<br><br>- Этот Родион Иванов года рождения ранее 1639 г. (1679 – 20-20 = 1639). Т.е. ровестник возможного тестя Василия Тимофеева сына Федорова (Ишутина) (гр. ранее 1636)<br>- Больше подходит Родион Иванов сын Ишутин (гр.ранее 1656) из с. Ольхи. служит со 181 (1673) году . Жена Анна.<br><br>Мой комментарий: возможно, Вы правы, но в Столбцах Приказного стола 1675 года (РГАДА ф.210, оп.13, д. 866) зять указан как "живет в розделе себе двором не в службе". Если бы он жил в другом селе, то это было бы указано (я сравнивала записи по другим жителям этой переписи, всегда указано, если села не совпадают, да и зачем упоминать в переписи Ламок человека живущего в другом селе?). Кроме того, Сметной книге г. Козлова 1674-75г (РГАДА ф.210, оп.6е, д.23) и в Разборных книгах служилых людей Козловского уезда (РГАДА Ф.1129, ОП.2, Д.9) 1675г он указан как живущий в селе Ламское: "зять Родка Иванов сын, поместья 20 чети"<br>По поводу возраста - неоднократно встречала, когда зятем называли в переписях мужа сестры, мужа внучки, мужа двоюродной сестры, живущей в том же дворе, и так далее, в этом случае нет никакого несоответствия ни по возрасту, ни по какому-либо другому критерию. Это сейчас зятем называют гораздо более ограниченную степень родства, а даже сто лет назад было не так) Я же не сказала, что он муж дочери)<br><br>Но если резюмировать - я не навязываю свое мнение) Просто написала его, чтобы люди, которые ищут, могли составить и свое. А ошибаюсь ли я - посмотрим, я продолжаю работать в архивах и дополнять свою картину) И еще: давно хотела сказать свое спасибо за Вашу работу по Пахотному Углу, это огромный объем информации и труда<br> AlenaTre Sun, 25 Jan 2026 13:23:56 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5570957.htm#pp5570957 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5570957.htm#pp5570957 <b>Алфавитные списки переселенцев из разных губерний Российской империи в Алтайский горный округ (Томская губерния)</b><br><br><br><i>https://www.notion.so/altaigen/20c46f0438318091a215dac3cf19dfb4</i><br><br><br><br><br><br>Боков <b>Федор Селиванов</b> tashik Sun, 18 Jan 2026 13:34:05 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409868.htm#pp5409868 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409868.htm#pp5409868 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409345.htm#pp5409345">сообщение</a>');</script> пользователя [note=AlenaTre] от 28 августа 2025 14:37<br><br><i><b>Мои комментарии:</b></i><br><br><b><br>Фамилия Федоров не имеет отношения к Ишутиным и Боковым.</b><br><br>1. В 1674-75г. РГАДА 210-6е-23 и 1675 г. РГАДА Ф.1129 ОП.2 Д.9 фраза "Васка Тимофеев сын Федоров племянник Ишутина в солдатех, у него сын Панка 4 лет, да зять Родька Иванов сын, поместья 20 чети" нужно читать как "Васка, Тимофеев сын, Федоров племянник Ишутина", т.е. Василий Тимофеевич, племянник Федора Ишутина.<br>[more]<i>Я склоняюсь к стандартному прочтению подобных текстов, когда имя, на современном языке, будет звучать как: Василий Тимофеевич Федоров племянник Ишутина<br><br><br>Следует обратить внимание, что фамилия Федоров встречается в Л. Ламках и раньше.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/20.htm?a=stdforum_view&o=#:~:text=%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%2C%20%D0%9C%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%2C%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%81.%20%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20(%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)%20%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%2C%20%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/5816/1471...0%B4%D0%B0</a>');</script> </i> [/more]<br><br>2. Тот же Федот/Федор указан и 1658г. СТОЛБЦЫ БЕЛГОРОДСКОГО СТОЛА (РГАДА ф. 210, №410, л.118) указано, что "Сему списку Козлова города Челнавского стану драгуны государево денежное жаловане взял сполна а ---- во всех место по тех по всех по всех веленею козловец Гарасим Жуков руку приложил...стан Челнавской … село Ламское...Фетька Ондронов сын Ишутин", в этой ревизии фамилия в ресурсе, на который Вы ссылаетесь, указана неверно, там не<b> Суетин, а Ишутин.</b><br>[more] <i>Из ответа переводчика документа, на который я ссылаюсь <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48</a>');</script> Сергея Старкова, на просьбу уточнить перевод:<br><br>«В документе четко написано "Суетин". <br><br>Так что фамилия в ресурсе, на который я ссылаюсь, верна <i>(см. прилагаемое фото оригинала </i><br><br>Была ли ошибка переписчика сказать не могу. Подтверждения в документах не нашла</i>.[/more]<br><br>3. Этот Панка, сын Василия, это скорее всего, также не Панка, а Пашка.<br>[more]<i>Согласна.<br><br>"...Распространено мнение, что имя Панка это уменьшительное полуимя от таких календарных имен:<br>Павел (лат. маленький)<br>Панкратий (греч. всевсластный, всемогущий)<br>Пантелеймон (греч. всемилостивый)<br>Панфирий (греч. всеми любимый).."</i>[/more]<br><br>4. Боковы и Ишутины не встречаются в переписях Ламок до 1658 года, скорее всего, они переселились в период 1652-1658, <br>[more]<i>- Возможно, но пока документальных подтверждений я не нашла. <br><br><i>https://forum.vgd.ru/5816/1471...0%B4%D0%B0</i><br><br><i> <b>1658 г.</b> РГАДА Ф.210 ст. 410 </i> и <b> 1658</b> РГАДА, ф. 210, оп. 12, <i>https://dzen.ru/a/Zbl1A4d13w9zCO48</i><br>д. 1909. Село Ламское.<br><b>Нет </b>Ишутиных, Федоровых<br><br><b>1658 </b>г. РГАДА, ф. 210, оп. 12, д. 1909.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5683/72053/p4496383.htm#pp4496383:~:text=%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%0A%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%0A%D0%9B%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%0A%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD%0A%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%87%D0%B8%D0%BD%0A%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%BD%0A%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%0A%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%0A%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%0A%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%0A%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%0A%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%0A%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2%0A%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%0A%D0%9E%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%0A%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%0A%D0%A8%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%0A%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%0A%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%0A%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%0A%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%0A%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%0A%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%0A%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%0A%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%0A%D0%97%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%0A%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%0A%D0%A2%D0%BE%D1%83%D1%88%D0%BE%D0%B2%0A%D0%93%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B2%0A%D0%A0%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%0A%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%0A%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD%0A%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%0A%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/5683...0%BE%D0%B2</a>');</script><br><b>Нет </b>Ишутиных, Федоровых<br><br><br>-<b> Стоит посмотреть дела</b>:<br><i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%2D%201652%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90,192%20%D1%81.%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5</i><br><br><br>- Много Ишутиных переселились из Данковского у</i>.<br><br><i>Например: 1649г. РГАДА Ф.210 оп 1 д. 573, стр.140-141об. <br>Имяна донковским сторожевым козаком которы козаки посланы по государеву указу <b>с Донкова </b>на гос.службу <b>на Козлов</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4222/110383/p3369681.htm#pp3369681:~:text=%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%0A%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-,%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,-%E2%80%A6%E2%80%A6%E2%80%A6%E2%80%A6%E2%80%A6%E2%80%A6%E2%80%A6%E2%80%A6.%0A%D0%98%D0%B5%D0%B2%20%D0%95%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4222...0%B2%D0%B0</a>');</script></i> <br><b>Федор Ишутин</b>[/more]<br><br>5. Игнат Боков и Артемий Игнатьевич Боков нигде не проходили с фамилией Ишутин.<br>[more]<i>Зато Павел встречается с фамилией Боков:<br>1717г. РГАДА Ф.350, Оп.1. Дело 408. (л.1459) Пахотный Угол. <i>https://forum.vgd.ru/5816/147129/20.htm?a=stdforum_view&o=#:~:text=1717%D0%B3.%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%20%D0%A4.350%2C%20%D0%9E%D0%BF.1.%20%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20408</i>.<br>...<br>Пасынок Артём десяти сшол в Козловский уезд в село Ламку в 716 (<i>может 713</i>) к <font color="red"><b>дяде своему Павлу <u>Бокову</u> </b></font> </font></i><br>[/more]<br><br> То что Игнат указан как брат Ишутина Павла Васильевича может означать, что он сводный (пасынок отца) или двоюродный брат. Эти пометки не всегда ставили. Но если бы он был родным, то фамилия указывалась хотя бы где-то как Ишутин. А и Игнат и потомки везде только Боковы.<br>[more]<i><b>- <u>Фамилия и отчество </u>Игната в переписях не встречаются!!! </b><br>Поэтому утверждать родной или двоюродный он брат Павла не возможно. <br><br>Но с вариантами смены имени и фамилии в 17 веке я сталкиваюсь. <br>Например, В Пахотном Углу Кучапин (в более ранних документах) - Дрожжин (позже). <br><br><br><br><br><b>- Стоит посмотреть дела: </b>https://forum.vgd.ru/5816/147129/#:~:text=%2D%201665%20%D0%B3.%20%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90%2C%20%D0%A4.1129,%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2.<br><br>- И будем ждать появления новых документов</i>.[/more]<br><br>6. "зять <b>Родка Иванов сын</b>" - это Родион Иванов сын Носов.<br><br>Дополнительно: 1679-80г. Разборная книга (служилых людей всяких чинов) по г. Козлову (РГАДА Ф.210, О.6Е, Д. 26, л. 210)<br>"стан Челнавской, городовая служба … села Ламки левой стороны... в Белогородского полку и городовые службы ... помещиков в их дачах на реке Челнавой ... а подлинно писано ... Родион Иванов сын Носов служит со 165 году <1657г>, у него сын Пронка дватцати лет не в службе увечен, у правой руки обсечены персты, поместья за ним в селе Ламке Левой стороны дватцать чети"<br>[more]<i>- Этот Родион Иванов года рождения ранее 1639 г. (1679 – 20-20 = 1639). Т.е. ровестник возможного тестя Василия Тимофеева сына Федорова (Ишутина) (гр. ранее 1636)<br><br><br>- Больше подходит Родион Иванов сын Ишутин (гр.ранее 1656) из с. Ольхи. служит со 181 (1673) году . Жена Анна. <br>А если учесть, что Родион какое-то время живет в примаках у тестя, то мог взять его фамилию.<br>РГАДА ф.210 оп.6д д.169. 7205/1696-97гг. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://dzen.ru/a/ZcFVnuqHF2fEnTgO" rel="noopener" target=_blank>https://dzen.ru/a/ZcFVnuqHF2fEnTgO</a>');</script><br></i><br><br><b>1675</b> РГАДА 210-13-500<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5683...%D0%BB.493" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/5683...%D0%BB.493</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5683/126436/p5010723.htm?hlt=%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0++210++13+#pp5010723:~:text=%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%BB.%0A%0A%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%BB.497%0A%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BB.493" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/5683...%D0%BB.493</a>');</script><br>Ламки левой стороны л.<br>Ишутин <b>Родка Иванов </b>л.493<br><br>Ишутины в Козловском уезде Челнавского стану селе Альхи (Ольхи)<br><br><i>https://forum.vgd.ru/post/5816/147129/p4657352.htm#pp4657352:~:text=%D0%98%D1%88%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%20%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B8%20(%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B8)</i><br><br><i>Надо исследовать дальше</i>[/more]<br><br> tashik Fri, 29 Aug 2025 07:58:49 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409549.htm#pp5409549 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409549.htm#pp5409549 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409345.htm#pp5409345">сообщение</a>');</script> пользователя [note=AlenaTre] от 28 августа 2025 14:37<br><br><br>Рада появлению родственницы и коллеги по поиску.<br><br>Для меня очень важно Ваше мнение, особенно ценно то, что относится к 17 в., где больше вопросов, чем ответов.<br><br>Проанализирую Ваши выводы и напишу свое мнение. tashik Thu, 28 Aug 2025 18:53:07 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409345.htm#pp5409345 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5409345.htm#pp5409345 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5816/147129/p4657352.htm#pp4657352">сообщение</a>');</script> пользователя [note=tashik] от 28 июля 2023 9:13<br><br>Добрый день. Я тоже потомок Боковых и Милосердовых. Хотела несколько скорректировать Вашу информацию:<br><br><u>Фамилия Федоров не имеет отношения к Ишутиным и Боковым.</u><br><br>1. В 1674-75г. РГАДА 210-6е-23 и 1675 г. РГАДА Ф.1129 ОП.2 Д.9 фраза "Васка Тимофеев сын Федоров племянник Ишутина в солдатех, у него сын Панка 4 лет, да зять Родька Иванов сын, поместья 20 чети" нужно читать как "Васка, Тимофеев сын, Федоров племянник Ишутина", т.е. Василий Тимофеевич, племянник Федора Ишутина.<br><br>Имеется в виду тот племянник Федота Андреевича Ишутина - Васка, о котором сказано в 1664г. Сметный список г. Козлова стольника и воеводы Ивана Андреевича Вельяминова (РГАДА ф.210, оп.6е, д.15, л. 458об) : "Челнавский Острог…А в нем по указу великого государя у стрельцов и пушкарей голова ряшенин Осип Александров сын Дубовитской июля с 9-го числа 1664 челнавския стрельцы служат пешею и ружетскою службу с пищалями с рогатинами государевыми…стан Челнавской, село Ламская вверх речки Ламки на левой стороне …Федот Ондреев сын Мишутин &lt;Ишутин&gt; в рейтарской службе, у него племянник Васка в городовой службе на мерине с рогатиною своею, у Васки сын Фролка 8 лет". Имена Федор и Федот часто путаются как в ревизиях, так и при их переписывании. <br><br>Тот же Федот/Федор указан и 1658г. СТОЛБЦЫ БЕЛГОРОДСКОГО СТОЛА (РГАДА ф. 210, №410, л.118) указано, что "Сему списку Козлова города Челнавского стану драгуны государево денежное жаловане взял сполна а ---- во всех место по тех по всех по всех веленею козловец Гарасим Жуков руку приложил...стан Челнавской … село Ламское...Фетька Ондронов сын Ишутин", в этой ревизии фамилия в ресурсе, на который Вы ссылаетесь, указана неверно, там не Суетин, а Ишутин.<br><br>Этот Панка, сын Василия, это скорее всего, также не Панка, а Пашка, так как Павел Васильевич, сын Василия Тимофеевича родился около 1668 года. Согласно 1703г. Сметная книга г. Козлова, "смотру и сметы стольника и воеводы кн. Григория Ивановича Волконского" (РГАДА ф.210, оп.6e, д.43, л. 746) указано, что "Стан Челнавской … села Ламки Левой стороны … Павел Васильев сын Ишутин служит со 191 году &lt;1683г&gt; на меринке с рогатиною своею". Служить начинали в 15-17 лет, что дает год рождения 1666-1668. А это совпадает с данными из того же 1675г. Столбцы Приказного стола (РГАДА ф.210, оп.13, д. 866) указано, что "козловец села Ламки солдат Иванова полку Гаста Василей Тимофеев сын Ишутин сказал … служил в Козлове со 166 году &lt;1658г&gt; и служил з городом, а во 181 году &lt;1673г&gt; взят в солдаты и служу в солдатех неверстан, поместья за мною в Козловском уезде в Челнавском стану в селе Ламках Левой стороны в Никола и в том приходе в дачех дватцать четвертей, детей у меня одни сын Панка семи лет". Нужно смотреть оригинал 1674-75г. РГАДА 210-6е-23, так как две ревизии 1675 года дают возраст Панки 4 и 7 лет, явно, или ошибка при переписывании, или занижен возраст Панки в одной из переписей, так как мальчикам в этом периоде времени часто занижали возраст, а старикам наоборот завышали. Кстати, есть странно совпадающая во всех деталях запись, в которой также сын Панка 1668 гр, но фамилия отца указана как Щеголев. Или ошибка писаря, или ошибка набиравшего текст (1679-80г. Разборная книга (служилых людей всяких чинов) по г. Козлову (РГАДА Ф.210, О.6Е, Д. 26, л. 210об<br>"стан Челнавской, городовая служба … села Ламки левой стороны... в Белогородского полку и городовые службы ... помещиков в их дачах на реке Челнавой ... а подлинно писано ... Василей Тимофеев сын Щеголев служит со 183 году &lt;1675г&gt;, у него сын Панка одиннатцати лет, поместья за ним в селе Ламке Левой стороны дватцать чети")<br><br>2. Боковы и Ишутины не встречаются в переписях Ламок до 1658 года, скорее всего, они переселились в период 1652-1658, так же как Мартынка Иванов сын Семыкин, Ивашка Афонасьев сын Кудинов, Анисимка Зотов сын Терской, Насонка Андронов сын Лесин, Якушка Алексеев сын Нечаев, Ивашко Афонасьев сын Левонов, Фролко и Семен Микифоровы дети Кузнецова, Мишко Филатов сын Вязмитин, Лазорка Ермолов сын Боровкин, Климка и Савостка Григорьевы дети Шеталовы, Ивашко Иванов сын Стрельников, Сенко Миронов сын Урюпин, Меркушко Лукьянов сын Леденев, Сенька Степанов сын Тепикин, Захарко Федоров сын Краснослободцев, Коска Васильев сын Огородников, Фролко Васильев сын Лыкин, Лучко и Стенка Федоровы дети Филатовы , Исайко Трофимов сын Нечаев, Агафонка Савельев сын Виноходов, Сидорка Савельев сын Лыкин, Федко Мотвеев Жадобин, Федка Микитин сын Кобяков, Минка Тимофеев сын Посысаев, Митка Семенов сын Марков, Митка Федоров сын Краснослободцев, Игнатка Савельев сын Нечаев, Алешка Яковлев сын Короваев, Данилко Степанов сын Кузнецов, Алешка Сергеев сын Осетров, Мишко Аверкиев сын Чаплыгин, Софонко Филипов сын Лукин, Макарка Григорьев сын Лисицын. Скорее всего, большую группу служилых перевели из одного региона и наделили землей.<br><br><br>3. Игнат Боков и Артемий Игнатьевич Боков нигде не проходили с фамилией Ишутин. То что Игнат указан как брат Ишутина Павла Васильевича может означать, что он сводный (пасынок отца) или двоюродный брат. Эти пометки не всегда ставили. Но если бы он был родным, то фамилия указывалась хотя бы где-то как Ишутин. А и Игнат и потомки везде только Боковы.<br><br>4. "зять Родка Иванов сын" - это Родион Иванов сын Носов. <br><br>Дополнительно: 1679-80г. Разборная книга (служилых людей всяких чинов) по г. Козлову (РГАДА Ф.210, О.6Е, Д. 26, л. 210)<br>"стан Челнавской, городовая служба … села Ламки левой стороны... в Белогородского полку и городовые службы ... помещиков в их дачах на реке Челнавой ... а подлинно писано ... Родион Иванов сын Носов служит со 165 году &lt;1657г&gt;, у него сын Пронка дватцати лет не в службе увечен, у правой руки обсечены персты, поместья за ним в селе Ламке Левой стороны дватцать чети"<br><br>Надеюсь, что мои комментарии помогут потомкам этой семьи быстрее найти истоки фамилии)<br><br> AlenaTre Thu, 28 Aug 2025 14:37:13 +0300 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5371214.htm#pp5371214 https://forum.vgd.ru/5816/147129/p5371214.htm#pp5371214 <b>Ведомости справок о судимости 1870–1927 годов </b><br><br>Боков <b>Емельян Васильев</b><br>43447. БОКОВ, ЕМЕЛЬЯН ВАСИЛЬЕВ, 50 л. К. Тамбов. у., в. и с. Пахотнаго-Угла;—Г. С. 1 уч. г. Тамбова, 15 Сент. 911 (д. № 474/911), 7 п. 170 М., тюр. 4 м. Исп. 15 Сент. 911.<br><br><i>https://familio.org/catalogs/vss/persons/34d41d59-8544-42e4-b45a-9f0dec89af03</i> tashik Mon, 14 Jul 2025 21:56:51 +0300