https://forum.vgd.ru/7455/146351/ Ветка помещичьих крестьян из Калужской губернии, Лихвинского уезда, Тарасьевской волости, села Ржавец (Ржавцы) ru https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4690949.htm#pp4690949 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4690949.htm#pp4690949 Понятно только одно - дальше исповедок больше нет и в помощь потом должны придти уже ревизские сказки, скорее всего, третья... Пока же можно сделать предположение, что писарь ошибся и брат Афонасей не <i>ево</i>, а <i>ея</i> - Марьи Афонасьевой. Возрасты у них подходящие, чтобы быть друг другу родными братом и сестрой. <br>И еще, у Афанасия указан некий племянник Яков 28 лет. А не тот ли это Яков, в семье которого она была записана в более поздних исповедках?.. Тогда почему "племянник"? Он же, по идее, брат его жены, т.е., шурин.<br><br>Если сделать такое допущение, то ситуацию можно немного прояснить (в предыдущем сообщении в расшифровке красным я выделил тех, кого в древо вписать не получилось):<br><br><a href="https://files.vgd.ru/565490/YgBKw8Sesu062v6qbardyo1vrqAU19/drevo_bezgubovyh_iz_sela_rjavec_chernovik_02-1.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/YgBKw8Sesu062v6qbardyo1vrqAU19/preview/drevo_bezgubovyh_iz_sela_rjavec_chernovik_02-1.png" alt=""></a><br><br>Подытоживая. По обоим древам - вялицких сторожей Безгубовых и помещичьего крестьянина Безгубова из Ржавец я дошел до их предков, родившихся в самом конце 17 века. А где между ними связь? Насколько далеко уходит история?.. Наверное, надо, все-таки, почитать ревизские сказки, тут тупик уже. И, да, исповедки по этой ветке Безгубовых явно неточны. Информация требует подтверждения. pani_pa Sat, 02 Sep 2023 12:33:43 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4690884.htm#pp4690884 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4690884.htm#pp4690884 Пожалуй, надо подступиться и к исповедной ведомости 1753 года. Выше я написал, что там путанница и сейчас, после того, как я ее приведу здесь, станет понятно, что именно непонятно...<br><br>Итак, в 1753 году у помещика Ивана Савина сына Тимашева под номером 18 записана вот такая семья:<br><font size="1"><br><b>18. Брат его родной Афонасей 48 лет</b><br>жена его <i>Марфа Алексеева 33</i><br>дети их<br><i>Иван 5 </i><br><br>племянник его Яков 28<br>жена его Наталья Денисова 29<br><font color="#CC3300">вдова Федосья Васильева 83</font><br>дочь его Анисия 11<br>Дарья 12<br><br><font color="#CC3300">вдова Татьяна 58<br>дети ея<br>Данила 31<br>Таисия 12<br><br>Григорей Иванов 28<br>жена его Марфа Прохорова 28<br>дочь их Марфа 5<br><br>Сергей Иванов 23<br>жена его Евдокия Тимофеева 23<br>дочь их Анна 3<br>девка Ефимия Иванова<br>сестра ея Аниска 13.</font></font><br><br>Возникает вопрос - а кто вообще все эти люди?<br>И еще вопрос - а чей брат родной Афонасей? Он точно <i>наш</i>, его дети потом фигурируют в исповедке 1784 года, и даже Ивана Афанасьева мы тут уже видим. Может, что-то я пропустил? Нам это важно, потому что и брат, все-таки, и отчество у Афонасея не указано. Посмотрим номер 17, предыдущую семью того же помещика:<br><br><font size="1">17. Вдова Марья Афонасьева дочь 53 года<br>дети ея<br>Афонасей Иванов 12<br>брат его Сергей Иванов 9<br>Анисья 11<br><br><font color="#CC3300">Козьма Петров 11<br>Василей 11<br>Сергей 5<br>Матрена 23<br>Прасковья 21<br>Евдокия 18</font></font><br><br>Ничего не понимаю. В тексте семьи 18 написано, что Афонасей "его родной" брат. Но из перечисления 17 семьи не видно, чтобы там был мужчина, подходящий ему по возрасту в родные братья - они там все подростки. Я когда в первый раз прочитал это все, просто закрыл и ушел в себя на пару дней. Потом вернулся и снова ничего не понял. Может, там страница пропущена или человек? Но нет, нумерация не прерывается. Я даже склейку сделал из двух страниц исповедки, но ситуацию это не прояснило:<br><br><a href="https://files.vgd.ru/565490/Y1aGi03EOpVreWeb0qD26BxGnOdGqRUh/untitled-1.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/565490/Y1aGi03EOpVreWeb0qD26BxGnOdGqRUh/preview/untitled-1.jpg" alt=""></a> pani_pa Sat, 02 Sep 2023 11:50:44 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4623640.htm#pp4623640 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4623640.htm#pp4623640 Оставлю пока в сторонку исповедку 1753 года (последнюю доступную на сегодняшний день в онлайн), т.к. там трудности чтения усиливают и без того уже большую путаницу. Ниже древо ржавецких крестьян, составленное исключительно по исповедным ведомостям. Метрики я точно читать тут не буду, эта тема ждет своего исследователя.<br><br>Есть очень интересный момент. Как я уже отмечал в основной теме, в 1851 году, среди вялицких крестьян огромный процент имел фамилии. В Ржавцах их поменьше, но среди имеющих фамилии есть один наш знакомец, который фигурирует с другой фамилией. В древе я его указал, но тут выпишу отдельно:<br><br>Ларион Иванов - <i><b>Чумаков</b></i>. pani_pa Sat, 08 Jul 2023 00:21:40 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4623532.htm#pp4623532 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4623532.htm#pp4623532 Следующая, 1784 года, исповедная ведомость:<br><br><u>Того села [Ржавцы] генерала Николая Григорьева сына Ушакова крестьяне:</u><br><b>57. Яков Алексеев 67 лет</b><br>вдова <i>Марфа Алексеева 77</i><br>дети ее<br><br><i>Иван Афанасьев 37</i><br>жена его Ана Иванова 36<br>дети их <i>Никифор 10</i><br>Степанида 17<br>Тимофей 4<br>Ефимия 7<br><br>Иван Афанасьев 32<br>жена его Екатерина Иванова 32<br>дети их (?) 3<br>Варвара 9<br><br>Яков Иванов 33<br>жена его Татьяна Григорьева 32<br>сын их Ефимий (?) 4<br>Варвара 7<br>Праскева 2<br><br>Александр Афанасьев 24<br>жена его Федосья Иванова 23.<br><br>Возрасты писарь писал, конечно, совершенно от балды, судя по всему. Гуляй-поле какое-то. pani_pa Fri, 07 Jul 2023 22:37:14 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4623337.htm#pp4623337 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4623337.htm#pp4623337 Вот та самая исповедная ведомость (1791 год), по которой мне стало понятно, что необходимо начать разветвлять тему Безгубовых:<br><br><u>Онаго села [Ржавцы] помещика Николая Григорьева Ушакова крестьяне:</u><br><b>56. Яков Алексеев 84 года</b><br><br>вдова Марфа Алексеева 79<br>дети ее <br><br>Иван Афанасьев 49<br>жена его <i>Анна Иванова 49</i><br>дети их <i>Никифор 17</i><br>Степанида 13<br>Тимофей 9<br>Герасим 7<br>Ефимия 13<br><br>Иван Афанасьев 42<br>жена его Катерина Иванова 43<br>дети их Иларион 9<br>Козьма 6<br>Варвара 5<br><br>Илья Афанасьев 41<br>жена его Татьяна Григорьева 41<br>дети их Семен 7<br>Варавара 12<br>Алексей 4<br><br>Александр Афанасьев 32<br>жена его Федосья 30<br>дочь их Степанида 9<br>Настасья 3<br><br>Здесь мы видим Никифора, который в 1800 году уже женат, но у его мамы ошибка в возрасте. Впрочем, состав семьи очевиден, это явно они. <br>Другой вопрос в размере семьи... Афанасьевы встречаются в исповедке 1800 года под отдельными номерами, и там у них тоже ответвления идут. Напрашивается, все-таки, составление отдельного древа... <br><br>Исповедная ведомость 1791 года дает нам возможность, помимо интересующей нас ветки, немного поизучать и ветку Якова Алексеева, брата Марфы Алексеевой, бабушки Никифора. Женская ветка, которую можно углубить, позволяет расширить древо, что, по-хорошему, большая удача для конца 18 века (а, учитывая ее возраст, так и для начала века), как мне кажется. pani_pa Fri, 07 Jul 2023 19:25:52 +0300 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4618025.htm#pp4618025 https://forum.vgd.ru/7455/146351/p4618025.htm#pp4618025 Как я уже писал в основной теме, поиски по основной ветке Безгубовых из Вялиц показали, что в соседнем селе Ржавцы в ИВ 1851 года фигурирует их однофамилец Михаил Никифоров Безгубов. Судя по всему, эта семья Безгубовых никак не меньше "основной". Однако, т.к. она для меня явно побочная, то и тема для нее будет отдельная. Возможно, изучение истории этой семьи поможет мне в моих поисках (потому как что-то не верится в такие совпадения), возможно - нет, в любом случае - все это довольно интересно и заслуживает отдельного внимания.<br><br>Список источников и первые этапы поисков см. в основной теме - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/7455/146343/0.htm?a=stdforum_view&o=." rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/7455/146343/0.htm?a=stdforum_view&o=.</a>');</script><br><br>Повторю данные исповедных ведомостей:<br><br><b>1851 год:</b><br>Села Ржавца Г. Полковника Тимашева-Беринга крестьяне:<br>4. Михаил Никифоров Безгубов 38<br>жена его Евдокия Степанова 38<br>дети их: Симеон 11<br>Иван 7<br>Настасья 1<br><br>девица Матрона Иванова 37<br>сын ее незаконорожденный Иван Иванов 16<br><br>вдова Домна Иванова 62<br>сын ее Парфен Тимофеев 30<br>жена его Пелагея Федорова 30<br>дети их Дмитрий 11<br>Феодосья 2.<br><br><b>1828 год:</b><br>Села Ржавца Г-жи кн. Софии Егоровны Вяземской<br>5. Никифор Иванов - 63 года<br>жена его Дарья Дмитриева 43<br>дети их Матрена 23<br>Михаил 16<br><br>Тимофей Иванов 57<br>жена его Домна Анурьева 38<br>дети их Настасия 14<br>Парфен 8<br><br>Солдатка Ефимия Степанова.<br><br><b>1804 год:</b><br>24. Того села [Ржавцы] помещика Василия Сергеева Ергольскова (?) крестьяне:<br>Вдова Анна Иванова 54 года<br><br>Никифор Иванов 29<br>жена его Авдотья Федорова 29<br><br>Тимофей Иванов 29<br>жена его Домна Андреева 29<br><br>Герасим Иванов 19<br>Дарья Иванова 14 <br><br><b>1800 год:</b><br>Того села [Ржавцы] помещика Василья Сергеева Ергольскова крестьяне:<br>7. Вдова Анна Иванова 50 лет<br>Никифор Иванов 27<br>жена его Авдотья Федорова 22<br>Тимофей Иванов 25<br>жена его Домна Андреева 25<br>Герасим 16<br>Дарья 10 pani_pa Sat, 01 Jul 2023 22:01:51 +0300